דואר אלקטרוני:
סיסמא:
זכור אותי במחשב | שכחת סיסמא? | הרשמה
מפת הסניפים
בזמן האחרון אני נמצא הרבה באתרים דתיים, מנסה לקלוט ממקום אותנטי את תפיסת העולם, ו....פשוט הזדעזעתי, ומהפורום הזה במיוחד.
נתחיל מה"מעורבופוביה" המטורפת בפורומים. ככה אמור להיראות החזון האלוהי??? שהנהלת התנועה הזאת (או מי שזה לא יהיה המגיב הקבוע הזה) כל פעם מנסה לאכוף את זה נגד דעת רוב הגולשים?? אתם הופכים כל תקשורת בסיסית ופרקטית למשהו בעל משמעות**** (אני מפחד שתצנזרו לי את ההודעה..). איך אפשר לגדול ככה בלי לצאת מעוות???
עוד משהו: חבר'ה, אין לכם טיפת עומק, טיפת תוכן, ההבדל בין המקום הזה למקום חילוני הוא שכאן הזבל גם לא על רמה בשונה ממקומות אחרים.. דבר תורה, נו... מספר הכניסות לזה כ"כ קטן, לא צריך להיות גאון כדי לראות שזה כדי לדפוק כרטיס על "אנחנו אתר של דוסים וצדיקים"
אני לא יודע איזה אלוהים יש לכם, אבל הוא נראה לי קטן, קטנוני, שאכפת לו רק ממה יש לך מהזאתי מהפורום במקום מה אתה באמת עושה, מבלה פה בשטויות או עושה אם עצמך משהו... באמת, אם זה האלוהים שלכם למה אתם דתיים???
עזבו, אלה החבר'ה שמצביעים עצמה לישראל...
בס"ד
אתה מעלה טענות מאוד קשות, אני התלבטתי בחלקן בעצמי, לכן אענה לך תשובה קצרה וברורה ואז תשובה יותר מורכבת, לנוחיותך.
תשובה קצרה: א. יש אלוקים אחד. אם תחשוב שהוא נראה איך שבא לך, הפכת את אלוקים למצפון שלך, שמה לעשות, לוקה בחסר.
ב. אין מעורבופוביה, יש שמירה על הלכה מתוך אהבה לאלוקים ורצון גדול לשמור ולהשמר מכל ציווי שלו, אנחנו לא סובלים מדרך החיים שלנו. אלא חיים איתה הכי טוב בעולם.
ג. גולשי האתר הזה לומדים הרבה תורה ועושים הרבה מעשים גדולים, אבל לא פה. אם הייתי בא ללמוד תורה, הייתי פותח ספר ולא אינטרנט.
ד. אני לא מצביע "עצמה לישראל".
בהרחבה:
תפיסת העולם שאתה מציג מתחילה מכך שהגבלה על היצר היא דבר שלילי, ובגלל שאלוקים חיובי, זה יוצר סתירה. בהחלט מובן אבל טעות.
הקב"ה, ולא אחר, ברא את העולם. הוא לבדו מכיר את הדרך לחיות חיים מאושרים, נכונים ומועילים. אכן יש הבדל גדול בין הלכה פסוקה לבין "גדר" או "חומרה", ואכן כתיבת מסר פרקטי אינה עבירה.
אבל, אנחנו מאמינים (ורואים זאת במציאות), שהקב"ה בא להיטיב לנו, וההליכה בדרכיו היא מתכון לאושר ובריאות (נפשית).
הריחוק מבנות, גם בפורום, נועד קודם כל, לשמור על ציווי הקב"ה ככל האפשר, ולכן גם להימנע מהתקרבות מסוכנת אל האיסור. פשוט כי כך הקב"ה ציווה.
לשמחתנו, ה' יצר את האדם, וגם את העולם, בחכמה, ונתן טעם לדבריו.
חברה שבה רק בנים/בנות נועדה ליצירת המעגל החברתי הבריא שלנו, ששומר גם על הדרך שלנו לקבל ולהכיל את משמעות הנישואין והאהבה.
שוב לשמחתנו, הקב"ה נתן לנו חוקים מדוייקים ומפורטים כיצד לעשות את זה, כך שהיצר, הטבע החייתי של האדם לא יטעה אותנו ויכבוש את המוסר.
לכן ההפרדה שלנו אינה "פוביה" אלא דבקות בריאה בשורש כל המוסר הגדול והמתוחכם מאיתנו בהרבה.
אז כשהקב"ה רואה שאדם מוצא עניין בפורום נפרד, אכפת לו. אכפת לו כמו אבא שרואה שבנו מגיש לו את אותה כוס מים, רק עם חיוך.
זו היתה תשובה א. ו-ב. תשובה ג' לא צריכה יותר ממה שכתבתי בקצרה.
ול-ד. הזלזול הנרחב שלך בקבוצה גדולה מאוד של אנשים אינה במקום. איני משתייך אליהם, אך לדעתי זו חבורה של אנשים שזועקים מליבם את האמת ללא פשרות, דרך נכונה מאוד לענ"ד, אך לא יעילה פוליטית.
שנזכה להרבות טוב!
אני רואה שאתה אוהב לכתוב כאילו שאלתי אותך משהו ואתה עונה. אז אני כבר אאתגר אותך בעוד כמה שאלות:
מי אמר שההלכה, שנכתבה ע"י מאות ואלפי אנשים, מתאימה לרוח האלהית שלך??? אדם שגם לא מדבר עם אמא שלו כי היא אישה והוא שמח וטוב לו עם התורה והוא רוצה להוסיף, זה גם נורמלי? למה נראה לך שהתורה, שדורשת לשלם 50 כסף לאבא של נערה שנאנסה, או לכרות את היד לאישה שהתערבה במריבה של גברים כדי להציל את בעלה, או כל דוגמא מזעזעת אחרת, זה פשוט התגלמות המוסר הטהור???
אתה כותב שהמוסר שלי לוקה בחסר. שלך יותר טוב? מוסר שמעדיף השפלת נשים על כתיבת שאלה תמימה בפורום שחלילה מסתובבות בו בנות, זה אחלה מוסר אה?
בקיצור, אולי אתה לא מצביע "עצמה לישראל" אבל אתה מונע מסיסמאות עיוורות בדיוק כמותם. "לא יעיל פוליטית" זו הדרך שלך להגיד "חייבים להתחנף לחילונים ולהציג להם דרך כאילו מתונה כדי שיזרמו, פאדיחה לשים איתנו קיצונים". אבל בתכל'ס מאחורי המסכה אתה מאמין מילה במילה במה שהם אומרים.
ציבור צבוע.
ראשית אני מבקש ממך לא לכתוב בדרך כ"כ קשה ואלימה, זה לא מוסיף לדיון. להיפך, אני מזהה בשאלותיך הרבה כאב, ניתן לנחש שאתה או דתל"ש או אדם שלא מוצא את עצמו גם בדרך החילונית...
נתחיל: התורה היא לדעתי האמת הצלולה ביותר, והמסר האלוהי לחיינו. ודווקא משום שהיא נכתבה על ידי מאות ואלפי אנשים. עצם ההסבר לכמות החכמה (המפעימה באופן על אנושי לפעמים) שיוצאת משלשלת הדורות ההלכתית האינסופית, היא עצמה מוכיחה כמה שהתורה היא מעל ומעבר לרמה האנושית.
טבע התורה הוא, שהיא עוברת בידי אדם, ובכל דור מוסיפה כיוונים וגוונים חדשים. התורה אכן נועדה לנו, כדברי משה למלאך (ע"פ המדרש במעמד הר סיני), זו מטרתה. שים לב, שלאורך כל הדורות, התורה לא איבדה לרגע את ציביונה והרוח שלה, והם היהודי נשאר לדורי דורות העם המוסרי בעולם. (דוגמא: צה"ל).
באמת ניתן לראות שדברי הבל שהתחזו לדברי תורה, פשוט לא הצליחו להטמע בתוכה, ולכן השבתאות, הנצרות, הרפורמיות והשאר יצאו מתוך התורה ונשארו בחוץ, באופן שהתגלגל ע"י המציאות, כלומר, ע"י הקב"ה.
בשונה מהמקובל, גם בציבור הדתי, לענ"ד התורה היא הכלי המוסרי היחיד בעולם שאינו נתון לזמן. הדוגמא שנתת על אונס נערה, מדבר על ילדה מתחת גיל 12 (ע"פ פרשנות חז"ל כמובן), והביטוי "וקצותה את כפה" שנאמר על "האישה שהתערבה", מדבר, שוב ע"פ חז"ל, על תשלום כספי. (אמנם נשמע לא מתאים לפשט, אך התורה משתמשת בביטויים כאלה כגון "עין תחת עין", שם פשוט מהפסוקים שהכוונה כספית, עיין שם).
אדם שלא מדבר עם אמא שלו, עובר על מצוות "כיבוד הורים", ולכן אין כאן כלל חומרה. אכן, אסור להחמיר יותר מהמידה שאליה מסוגל האדם. (כמובא במסילת ישרים), ובוודאי לא באופן שפוגע באחר. את המידה לחומרה צריך לקבוע איש חינוך, ע"פ השכל הישר והנחיית התורה.
חס וחלילה שאני תומך בהשפלת נשים. אכן יש מקומות בהם לא טוב שנשים יופיעו, אך זה בא קודם כל מתוך הטבע שהקב"ה העניק להן, ואח"כ מתוך גדרי ההפרדה בין נשים לגברים. המוסר ה"חדש" מנסה להפוך את האישה לגבר בעל מבנה גוף שונה. דרך זו עקומה באופן בולט בשתי דרכים. א. שילוב נשים ביחידות לוחמה עם גברים, כשהאישה בעלת תהליכי גופניים כמו הריון, כשעלול להיווצר מתח בין מגדרי בתוך יחידה לוחמת, כשפצועה/הרוגה/שבויה ח"ו זו מכה מוראלית קשה הרבה יותר ועוד.
ב. נשים שחיות חיי "קריירה" עמוסים, מוצאות את עצמן עוסקות ברוב עבודות הבית והילדים באופן טבעי, וכך נושאות בעול הקריירה עם הבעל יחד עם עול הבית הנוסף, ושוב נמצאו הנשים מופלות לרעה.
מלבד זאת מחקרים הוכיחו שכיתות נפרדות הגיעו להישגים גדולים יותר בשל היעדרות המתח הבין מגדרי.
ושוב בעניין "עצמה לישראל": לצערי הצגת את האמת, רק באופן בוטה. אכן מפלגה כזאת לא מתאימה לרוב הבוחרים הלאומיים, והצורך להתאחד תחת מפלגה לאומית מרכזית דוחה את הצורך בהליכה עיוורת עם העקרונות. כבודה של מפלגת "עצמה" במקומה מונח, אך לענ"ד אינה משרתת את מטרתינו.
יישר כוח על הכנות! הייתי שמח להכיר אותך יותר מקרוב...
אני לא מקבל את הבקשה שלך להיות יותר מנומס, אני מעוצבן אז ככה אני כותב, אני לא חייב לך כלום.
כתבת שאני אינטיליגנט. אתה, לעומת זאת, גאון. גאוני מצדך איך הצלחת לסובב פה מהלך שלם, בלי לענות בכלל לשאלה!!
שאלתי גם למה לי להוסיף את "חכמי ישראל" לתורה, וגם למה היא לא מוסרית. ואתה עונה לי, "תראה: התורה נורא מוסרית, אפילו חז"ל אומרים".
אני שואל שוב: למה לי לקחת אסופה של בעלי זקן לבן, לצרף אותם יחד עם אלוהים בחבילה, ולקרוא להכל ביחד "תורה"?? ברור שהם מציגים את התורה כמוסרית, הם בעלי אינטרס! הם שלטו באופן מוחלט בעדר העם, והדרך שלהם לשלוט היתה ה"פרשנות" שלהם על התורה. חושב שזו תאוריית קונספירציה?? אני מתערב איתך, שזו בדיוק דעתך על הנצרות של ימי הביניים, זה מה שלומדים בשיעורי הסטוריה.
חובת ההוכחה עליך שחכמי ישראל הם חלק מהתורה. אל תברח מזה.
יכול להיות שלא שמת לב, אבל במכלול דבריי יש תשובה ברורה לשאלתך. והיא:
גלגולה של המציאות מוכיח יותר מכל איך שהתורה היא חטיבה אחת ויחידה של אמת, על כל מפרשיה. כל גדולי היהדות לדורותיהם היו אנשי אשכולות, כל העדויות עליהם (לעיתים מפי גויים ואפילו אנטישמיים, כגון הערבים על הרש"ש, מלך צ'כוסלובקיה העתיקה על המהר"ל וכדו') מדהימות הן ברמת שכלם (המשומרת ומוכחת על הכתב) והן ברמה האנושית שלהם.
גדולים אלה הם שעיצבו את התורה כמו שהיא היום.
תוכל להקשות בצדק, שכל העדויות על גדולת מידותיהם של גדולי ישראל הן יהודיות וסובייקטיביות לחלוטין, ולכן אוכיח לך בפשטות.
מבין גדולי ישראל של דורנו, יש כמה שהתבלטו שרמת אישיות כמעט על אנושית, שמובאת באינספור עדויות. תוכל כאן להשיב שיש גם רבנים גנבים ואנסים. גם זה נכון. אך זה לא מלמד, כי אנשים כאלה יש גם כמרים, עורכי דין ופרופסורים. אבל אנשים גדולים, בעלי מידות כאלה, יש רק במקום אחד.
אם אתה לא מכיר דוגמאות (ע"פ הידע שהצגת עד כה ביהדות אני מניח שאתה יודע), אמליץ לך על שני ספרים. א. התורה המשמחת (וכן ספר ההמשך "אורו של עולם"). ב. אביהם של ישראל חלק א'. העדויות המדהימות על אישיותם של שני הגדולים האלה, בני דורנו, מוכיחות את הדבר בצורה הטובה ביותר.
חלק חשוב נוסף, הוא שאי אפשר לתורה בלא פרשנות. ראיתי כבר פירושים "אובייקטיבים", "בגובה העיניים" וכדו' (לדוג', ביאורו של יאיר לפיד), והם גם מפורשים בצורה סובייקטיבית לחוליטין, וגם, מראים על בורות רבה...
ולכן, כמאמינים בתורה בזכות עצמה מהסיבה הידועה, של המסורת שלנו מדור לדור עד מעמד הר סיני, כמובא בכוזרי, אנו מבינים שהקב"ה נתן לנו אותה כדי שנעמול ונבין אותה, כלומר, נפרש אותה על פי הדרך בה הונחינו מסיני.
ניתן לראות זאת בדרך פשוטה, ע"פ התורה עצמה. התורה מלמדת אותנו על מעבר ההנהגה ממשה ליהושע, ומשם ממשיך התנ"ך, בספר אחר, באופן רציף את המסורת בסיפורו של יהושע, והפעם בספר שאנו מאמינים שנכתב בידי אדם. משם ברצף אל שאר ספרי התנ"ך, ומשם באותו רצף אל המשנה, הגמרא וההלכה של ימינו. זו הדרך שמוצגת בתורה לדרך הלימוד וההבנה, והיא ממשיכה עד היום.
בקשר לכותרת שלך, אני חייב לציין שראיתי אותך עד עכשיו בדימיוני כנער מבולבל, ועכשיו יותר כפרופסור מקריח וממושקף... (סליחה על התיאור הבנאלי), בתחפושת קיצונית. זו הסיבה לכך שהופתעתי מהאינטילגנציה שלך..
אשריך!
נ.ב. אשמח אם הגולשים יעירו את הערותיהם ו/או יקחו צד בוויכוח.
אפשר לכתוב באופן מעליב גם בשפה מנומסת: ידידי היקר, קראתי את ספר הכוזרי יותר מפעם אחת, אל תנסה למכור לי אותו כאילו אתה רושם פה איזה פטנט. הטענה הזאת (של רבי יהודה הלוי) לא נכונה. משה עלה להר, וירד כעבור 40 יום עם תורה. מה הוא עשה שם, אתה לא יודע. אולי שמעו שם את אלוהים, אולי לא. אף אחד לא ראה את אלוהים, אז מי אמר שזה היה הוא??
בתקופות מסויימות בהסטוריה היהודית, התורה היתה אצל כמה מנהיגים בודדים באותו דור. היכולת שלהם להתכנס לקבוע איך נראית התורה, מוכחת. איך? תשאל את רבי יהושע, שיספר לך מה רבן גמליאל עשה לו.
בתקופת עזרא למשל, בודדים ידעו את התורה, וגם אלה שידעו לא בהכרח ידעו מהכתוב, אלא בעל פה. לא היה קשה אז, למשל, לכתוב את התורה באופן אמין יותר. העובדה שהיתה פה "התגלות" כלפי עם שלם יכולה להיות מומצאת בתקופת עזרא, או בתקופת המשנה.
בעניין הרבנים, אני חוזר על הדברים. העובדה שכל אחד עושה טעויות, מוכיחה את שיטתי ולא את שיטתך. למה רבנים עושים לא פחות טעויות מפרופסורים? הפרופסור מחוייב לידע, לא למוסר. לכן הדוגמאות שהבאת בעצם אומרות: "רב אינו שונה מפרופסור, שופט או ראש ממשלה". בדיוק מה שאני אומר, בראבו! אם התורה מפתחת את האדם, הייתי מצפה ליותר.
דבר אחרון, אתה אומר שהתורה "מתפתחת עם המציאות" במילים אחרות: "יש מספיק טקסט במקורות כדי להוכיח כל דעה, מטופשת או לא, מהיהדות. שוב, לא מראה על עליונות, אלא על צביעות.
דבר אחד הצלחת, לגרום לי לכתוב ארוך כמוך וכמו החבר שלך...
הטענה שלך על ר' יהודה הלוי חצי נכונה. אכן, כפי שכתב דביר, הדבר מוכיח בעיקר כנגד הנצרות והאיסלם. אך בנוסף, כשאתה רואה היום את התורה כמות שהיא, קל לך לומר שהכל היה מתוכנן. אך קשה להאמין לשיטתך שהתורה היא קנוניה על דורית מתואמת בין אנשים שחיו במרחק מאות ואלפי שנים זה מזה...
מסורת ישראל, עוברת מדור לדור. כפי שכתבתי, כל זאת בלי לשנות את ציביונה, כאשר תרי"ג המצוות הן המרכז והגרעין של קיום התורה לאורך אלפי שנים, ללא שינוי ממש באורח פלא. לכן הסברא ששינו באיזה דור את התורה, אינה הגיונית.
מלבד זאת, שינוי של תוכן התורה לא ייתכן כאשר התורה מופצת כבר אלפי שנים (מה שנכון גם לתקופת עזרא). דבר זה היה מביא להרס התורה, להפיכתה לבליל של מסורות שונות ורחוקות זו מזו, כמו בסיפורי אגדות עממיים.
אני אכן חולק על דביר בעניין ההבדל בין גדולי ישראל לגדולי חול. אני אכן חושב שאלה הדבקים באמת בתורה הם אותם אנשים שעליהם סופרים סיפורים נפלאים, ולא שאלה גדולים שסרחו כמו שקורה בכל מקום.
וודאי שיש מקום לטעויות אנוש, ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא", אך גרעין האישיות של גדולינו הוא טהור.
אז אם כן, איך ישנם רבנים מקולקלי מידות? פשוט. הם לא התאימו את עצמם לתורה שלמדו, והפכו, כהגדרתך, לצבועים. כמו שנאמר: "זכה נעשית לו סם חיים, לא זכה נעשית לו סם המוות". כאשר אתה מפר את האיזון בין גודל התורה שלך לגודל האישיות שלך, כלומר, שאינך עובד ועמל כדי להביא את עצמך לשלמות בהתאם לדברי התורה שלמדת, אתה הופך לאדם חסר, כלומר, חוטא. עיוות זה מתבטא לפעמים במידות מושחתות.
תשאל, למה אנחנו בוחרים להוכיח מאלה שהוכחו כבעלי מידות טובות? אולי ה"סטנדרט" של לומדי התורה הוא האנשים המקולקלים?
תוכל לענות בעצמך. קח כל רב מקולקל לטעמך, והשווה את העשיו עם ההלכה. אם הוא אכן אדם מקולקל, מעשיו תמיד יסתרו גם את ההלכה שהוא לימד, כך שאינו יכול להוכיח על מקיים המצוות, אלא מוכיח באמת שלא כל מי שלומד תורה הופך אוטומטית לאדם גדול, אלא רק אם ישלב את הלימוד בעבודה על עצמו.
תודה על ההקשבה, ותודה לדביר על ההשתתפות.
דביר, אתה מתכוון ברצינות שאתה והחברים שלך כותבים יפה בעוד אני לא מנומס?? זו היכולת שלכם להתמודד עם שאלות? הבחור היחיד כאן שמוצא חן בעיני זה "אנונימי", למרות שאני לא מסכים איתו הוא היחיד שכתב לעניין ולא השקיע בעיקר בלהיעלב. ההתקפות כאן עליי לא היו מביישות טוקבקים בכתבה על משחק של בית"ר, ואני לא מנומס?? מצחיק ועצוב.
אבל, היו לכם כמה טענות. אני לא מסכים איתם, ואענה עליהם: אין לי עניין לתת אלטרנטיבה ליהדות, אין לי כוונה בכלל לתת כל תיאוריה אחרת לתורה איך שאתם תופשים אותה. מה כן? אני פשוט אומר שהדרך שלכם היא עיוות מוסרי ושקר. זה לא חוסר נימוס, זו הבעת דעה, שלצערי אצלכם זה אותו דבר.
זייטון היקר (לא זוכר כרגע את השם הפרטי שנכתב בתגובה), ראית נוער חילוני מתנהג לא יפה? חבל. ראיתי הרבה דתיים מתנהגים גם כן רע מאוד, כולל כפכוף ילדים (אחד הילדים שכופכפו בעברם על ידי דתיים הוא אני בעצמי).
חכמי ישראל דיברו מתוך רוח הקודש? חוכמה עליונה? אולי. זה מה שאמרו לך בגן. ואולי הם פשוט שייכים לאמונה פרימיטיבית לא פחות מהנצרות. אלוהים התגלה לעם ישראל כמה שעות? זה לא כתוב בפסוקים. כתוב רק שהם שמעו קול מתוך ענן וערפל. השמעת קולות היא לא תכונה אלוהית בלעדית.
שימו לב חבר'ה, לכמות ה-"אתם" ו"אנחנו". אולי אני חרדי ממאה שערים? אולי אני גר סודני? ההכללות שעפות פה מוציאות אתכם לגמרי מהדיון.
לסיכום: יש לכם מה להוסיף? תוסיפו. סתם חושבים שאני טועה? פשוט תחשבו על משהו חכם לכתוב, אל תכתבו סתם. תודה.
רבותי, אנא, אל תיפגעו מהדברים שכותב ה"מזועזע". אם תשימו לב, תראו כמה כאב יוצא מהם, זה לא הזמן לריב, אלא להשכין שלום.
נער דתי שלא עלו בליבו השאלות ששואל כאן "מזועזע", הוא בר מזל או בעל בעיה קשה של הדחקה.
וכן, לפעמים מגבלות הנימוס והכבוד מונעות מהשאלה לצאת מעומק הלב. אסור לנו לתת לזה לקרות. "מזועזע" לא זלזל בינתיים באף רב, והזלזול שלו בתורה ובקב"ה הוא בעצם זלזול לא בתורתנו ולא באלוקינו, אלא בתורה וא-ל שיצר לעצמו מתוך תפישת עולמו החלקית.
ענו בבקשה על השאלות בנחת ובשמחה.. אני יודע ש"מזועזע" גם קורא את זה, ועדיין קורא גם לו לעשות את אותו הדבר.
תודה.
הזכרת העם הסיני היא טעות אסטרטגית שלך... אתה אומר שהוא נשאר כי הוא מוסרי, כלומר, מי שמוסרי נשאר, כלומר, לא צריך להיות אלוהי כדי להיות נצחי, אלא רק להיות מוסרי. זה לא בדיוק משרת את הדעה שלך... אני דווקא חושב שהשרדות היהדות היא עניין שולי. פשוט העם היחיד ששילב גזע עם דת זה העם היהודי. ובגלל שהדת השתמרה, כמו שקורה לכל דת טיפה פופולרית, גם הגזע השתמר.
מלבד זאת, עבדו עליך. האזכור היחיד, למיטב זכרוני, של "הסיני" בספר בראשית הוא כאחד מצאצאיו של יפת: "ואת הארכי ואת הסיני..." אם תוכיח לי אחרת אני אקבל, אבל אני חושב שאתה, כמקובל בציבור הדתי, מערבב טוב טוב בין פסוקים לפרשנות חז"ל, והתוצאה - בורות מוחלטת בהכרת הפסוקים כמו שהם...
גם אם היית חילוני גמור, היו לך מעשים מתוך דחף ומעשים מתוך מוסר. אני מקווה שאתה לא חושב שהמוסר לא קיים אצל החילונים, כי אז אתה באמת טיפש.
העובדה שאתה דתי, רק גורמת לך להצמד למוסר מסויים במקום להשתמש בשכל הישר... היית עושה את אותם מעשים מוסריים כחילוני, בשינויים קלים, שלדעתי הם שינויים לטובה.
דבר אחרון, לא באתי לפה להתכסח, למרות שאין לי בעיה לעשות את זה. קרא את ההודעה הראשונה בשרשור ותבין למה באתי.
תראה, אני שמח שעוד אנשים מתנדבים פה לענות, אבל את הטענה הזאת שמענו. חבר'ה, אני לא בא לטעון שאני יותר חכם ממישהו, אלא מעלה טענות והוכחות ענייניות, וכרגע, לפאר הציונות הדתית אין את התשובות.
כן, אני יכול לחקור ממה ציווי השמדת עמלק, שמיטת קרקע, שמיטת כספים, אשת יפת תואר ושאר הציוויים מהסוג הזה נכתבו. סיכוי טוב אפילו שאני אצליח לחרטט משהו יפה ומפולפל ותוכלו להגיד אותו בבית הכנסת בשבת. אבל אני מצפה מכם לתת תשובות. לא להמליץ לי לחפש תשובות בעצמי. כי אם שאלתם פעם את עצמכם את השאלות האלה, אמורות להיות לכם תשובות.
אתה מאמין שאני החלטתי קודם ללכלך על היהדות, ואז מצאתי סיבות. אולי. אבל איך אתה יכול לפתור בזה את עצמך, את המצפון שלך?? בטענה ילדותית של "זה בטח נורא חכם, מישהו חשב על זה לפני"... אתה ילד גדול, קומונר, לא מסוגל לחשוב לבד? לשאול שאלה כשאין לך תשובה? אין לך רבנים בישיבה?
אז בקיצור, חייבת להיות לכם תשובה, אחרת, אני לא מבין על מה מבוססת האמונה שלכם.
בקשר לעמלק, ראיתי את המפרשים שיותר חכמים ממך ואתה טוען שגם יותר חכמים ממני, הם מוצאים תירוץ של "עמלק שבלב", וכל מיני כאלה. הרמב"ם הוא היחיד שאומר שניתן לרחם על עמלקי שמקבל 7 מצוות בני נח. אבל את זה אני כבר יודע, ואתה, בתור אחד שכנראה לא ידע את זה, אמור למצוא תשובה. ועל הדרך גם תשובה לזה שחוץ ממנו אף אחד לא חושב ככה (וגם על זה שבעלי התוספות שרפו ספרים שלו בגלל הדעות הראליסטיות שלו).
בענין הבגד האדום, בדוק במסכת ברכות פרק ראשון או שני "מתון מתון ארבע מאות זוז שוויא". אתה בתנועת אריאל, קומונר, בטח אבא שלך רב, שאל אותו.
אני חייב לומר שדברי נאמרו באופן מסוים כחלק מהמהלך הכללי של הדיון שנסחף קצת למקומות רגשיים ועמוקים. למרות הכל אני מרגיש חזק מאוד את הקרבה אליך בתור אח שלי ולא משנה מה אתה חושב. אולי אני אדבר ודיברתי באופן נוקשה- אבל זה מתוך דאגה ואהבה. אולי לך זה לא נראה כך אבל לי- זה ממש נראה כך. אם לומר את האמת, אני לא "שט" בענייני האמונה, אבל דבר או שניים אני ספגתי מעצם היותי אדם שלומד את התורה ומשתדל לספוג ממנה יותר ויותר השפעה. אני בד"כ לומד תורה לא כדי להספיק יותר, או כדי לדעת יותר, אני לומד ונותן לזה לחלחל- לאט לאט ובזהירות. את התהליך הזה אני עובר ועברתי בזמן ההתבגרות שלי כך שזה נעשה באופן בריא ביותר- השאלות שלך עלו לי אבל זכו למענה מיוחד מזווית בגרותית יותר והרבה בזכות זה שגדלתי בתנועת נוער שנתנה דרור גם לענייני הנערות והילדות שלי כך שלא היה לי חסך ילדותי ולא הרגשתי סגור וחנוק בארבע אמות של הלכה כשאני רק לומד וגורס מגיל 0. למידה וגריסה מגיל קטן יכולה להיות מצוינת ויכולה להיות הרסנית אם היא באה על חשבון התהליכים האחרים שצריך לעבור הילד. למה אני כותב את כל זה? אני מאמין שצברת ידע נרחב מאוד בתורה ובהלכה אבל לא היית לך חברה וסביבה תומכת שתתן לך גם אוירה של שמחת חיים. כאן נמצאת הבעיה, מפני שכשעלו לראשך השאלות שלכל נער עולות לראש- הן הגיעו אליך במצב נפשי מסוים שלא באשמתך לא יכולת לראותם בעומקם. אני באמת מצר על יחס בעייתי שיש ביננו לפעמים כלפי חברינו, אני מכיר כמה אנשים שעם קצת יותר חברה תומכת הם היו נראים אחרת היום, במיוחד מבחינה דתית.
אני שוב אומר, אני לא מתחמק מלעסוק איתך בשאלות החשובות הללו, אבל אני חושב שזו טעות לעשות זאת ככה כשבכל מקרה לא באנו לפה לשמוע (לא אתה ולא אני) אלא לגונן על עמדותינו. יש פורומים אחרים המתאימים לכך.
שיהיה לך לילה טוב אח יקר!
מר קומונר, תודה שאתה מנחם אותי, אומר לי "שלא באשמתך" וכאלה. תחושת העליונות בסגנון ה-"אח.. אני עברתי את זה כבר חבר, שמע משהו מאחד שיש לו ניסיון..." באמת לא מביאה אותך לעליונות שבה אתה מנסה להיות...
אני מבין שבנית עלי תיאוריה, אני בעצם "אחר" של הדור שלנו, יפה! למדתי, לפי אותה תיאוריה, כמויות של תורה מגיל צעיר, וזה עלה לי לראש. הפכתי לכופר, קיבלתי את הדברים במינון לא נכון, הסתנוורתי מכמות הידע שלי והחלטתי שאני חכם יותר מראשונים כמלאכים... (שזה מופיע בפרק ראשון בגמרא בבא בתרא, לידיעתך).
תיאוריה יפה! אבל לא, טעית. נסה תיאוריה אחרת.
אני מעדיף משהו בסגנון פרופסור ממושקף ומקריח, (כמו שכתב אנונימי), שמתחזה בסגנון הכתיבה לנער.
דרך אגב, אנונימי, איפה אתה? לא רואים אותך בזמן האחרון...
אני לא בא ללכלך, ולא להוציא אף אחד מטומטם. אבל אם אתה מרגיש ככה, סימן שאתה כבר פחות בטוח בעצמך... שזה כבר התקדמות.
אתה שוב מנסה להוכיח את שיטתך דרך זה ש"היי, אתה חוצפן, הם היו נורא נורא חכמים אז בטוח יש תשובות לכל השאלות שלך", ותוכל גם להוכיח לי את זה ממש עוד רגע, כשאסיים לשבת ללמוד 30 שנה. (מעניין שאתה אומר "ואולי אז תבין". אתה כבר מבין לא? כי הרי אתה מאמין. אתה כנראה האדם הראשון שהצליח ללמוד 30 שנה עד גיל 18).
כשמישהו מדבר איתי, אני יוצא מנקודת הנחה שהוא דובר אמת. אלא אם הוא אומר לי "שמע, אחי, אתה לא מאמין. הייתי הרגע בהר סיני, קיבלתי תורה מאלוהים, היה צחוקים!" (נכון שזה היה עם שלם ולא איש אחד. אבל כבר הסברתי שבהחלט ניתן לשקר גם ככה).
אף אחד לא הפריך עדיין את היהדות. אתם נורא אוהבים את הטיעון הזה. אף אחד?? שמעתם על שפינוזה?? שמעתם על דרווין? שמעתם על עוד עשרות אנשי מדע ופילוסופיה שהפריכו מכל וכל את הדת, או שאסור לקרוא את זה כי אלה ספרי כפירה??
אז רגע לפני שאתה מאשים אותי, שים לב שגם הענווה שלך חוגגת...
"כמים הפנים לפנים"...
אני יודע שאתה "מזועזע" אבל זה לא מצדיק סגנון כתיבה תוקפני שכזה זה לא רציני אשמח (ונראה לי שגם ששאר הגולשים בפורום זה) שתכבד אותנו ואת עצמך
אם אתה באמת מעוניין לקבל תשובות ולא רק לתקוף את הדתיים "המזעזעים" האלה אתה יכול לשלוח שו"ת סמס לאחד הרבנים לדוגמא הרב אבינר ...
מסכים איתך שלא כל אחד יכול לקבוע מה המוסר שלו. מסכים איתך שיש שאלות מוסריות מסובכות (גם בהלכה! לא רק ברובין הוד). וכן, בדיוק בשביל זה המציאו את... החוק!! יש חוקים במדינה. למזלינו, אף אחד מהם הוא לא "אם אתה רואה עמלקי - הרוג אותו. אם אתה רואה נוצרי גוי - הרוג אותו (בגלל 7 מצוות בני נוח שהורגים עליהם בלי משפט) אם אתה רואה גוי מקלל את אלוהים - הרוג אותו. אם אתה רואה אישה עם בגד אדום - קרע אותו". ועוד ועוד ועוד.
"התורה נותנת לנו קריאת כיוון." נכון. אבל מי אמר שאני רוצה לקיים את קריאת הכיוון הזאת?
אתה חושב שהיית רוצה לחיות במדינה על פי חוקי התורה? אתה טועה. היית מסתכל בעיניים לילד ורוצח אותו כי הוא עמלקי?? היית יושב בשקט כשחבר שלך אונס אשת יפת תואר? עמוק בלב אתה מאושר שיש לנו מדינה מתוקנת שלא עובדת עם חוקי אמות המוסר של 2000 לפני הספירה.
אתה אומר שאי אפשר לעבוד על ציבור שלם. תגיד, היית פעם בהופעה של קוסם? ראית את תכנית הטלווזיה "היורש" (שנת 2007 בערך)?
אז למה האיסלם והנצרות לא עשו את זה? פשוט. מוחמד היה אנאלפבית מטומטם, והדת שלו ממש לא מסמלת את פאר השכל עד היום. וישו בכלל לא ניסה להקים דת, אם הוא היה יודע היום מה עשו ממנו הוא היה נשפך מצחוק. וכן, גם הנצרות היתה בנויה על בורות, וההשכלה חיסלה אותה והפכה אותה לדת-סנטה קלאוס חביבה וחסרת משמעות.
אתם נוהגים להשוויץ בתורה שהיא "מעל לזמן". יפה, בהתחשב בעובדה שכשההבטחה האלוהית ליבול משולש בשנה השישית - ההבטחה הזאת לא מקויימת, פשוט זורמים על "היתר מכירה" או כל דרך אחרת לחיות בשלום עם מצוות לא הגיוניות.
כשקולטים שאי אפשר לעשות שמיטת כספים, פשוט עושים "פרוזבול", נותנים לזה שם בארמית וחלאס הסיפור. והדוגמאות רבות...
אני לא רוצה לדון כרגע על השאלה אם יש בורא לעולם, זו שאלה מופשטת מידי לדיון כתוב.
בקשר לפירוש הרמב"ם על עמלק, כתבתי אותו פה לפניך בתגובה לאבינועם, אתה יכול להסתכל.
לא ברור לי למה אתה כותב שלא צריך לקרוע לאישה בגד אדום אם זה מופיע בגמרא. דרך אגב, צריך גם להפשיט ברחוב אדם שלובש שעטנז.
העובדה שחכמי ישראל מפרשים את התורה באופן שיוצא מוסרי ידוע לי. ההסברים שנתת לשמיטה, לאשת יפת תואר וכו' ידועים לי גם.
אבל להפוך את התורה מהיצירה המקורית למה שעשית ממנה, זה הוצאת דבר מהקשרו באופן הזוי.
בעניין החוק וחסרונותיו, שמעת את המושג "נבל ברשות התורה"? אתה יודע כמה רע אפשר לעשות בלי לעבור על איסור מסויים? בפסק מחמיר במקום שאפשר להקל? במלחמת קודש אלימה? בכתיבה אגרסיבית בשם התורה, חז"ל והענווה??
הטענה על חוקי המדינות, נכונה גם על חוקי התורה, ובכל מקרה האדם צריך לשמור על מצפונו הישר - כמו שכתבתי בתגובה לזייטון.
בעניין האסלאם - חידשת לי, אבל זה ממש לא עקרוני.
אתה כותב שגדלותה של התורה היא שהיא לא מנותקת מהחיים ומתפתחת איתם. זה כמו להגיד: "אפשר להתאים אותה לכל אופנה, צריך רק לבחור את הפרשן המתאים". גם את זה כתבתי כבר.
לסיכום: אני לא מנסה להוכיח שהאדם הדתי לא מוסרי. אלא שהתורה, כמו שהיא, לא מוסרית, והאדם הדתי מתפתל כדי להסביר לעצמו אותה בדרך שתרגיע את המצפון שלו.
שים לב איך אתה נופל בהכללתנו בעוד אתה מאשים אותנו כמכלילים.בנוסף, הדיון פה ,מצידי לפחות, הגיע לרמות די שטחיות ורדודות די בגלל ההתרסה והיחס שלך. מה אתה מצפה שיענה לך בן-אדם אחרי שאתה ממש לא פנית אליו יפה בשרשור הראשון? (-לפחות לפנות יפה אני יכול ללמד אותך, מר גאון). סתם שתדע, אני נמצא בפורומים חברתיים (לא ברשת,אמיתיים) בהם יש דתיים וחילוניים מכל הקצוות, כל הדעות נשמעות שם, אבל שמה יש הבדל אחד- שמה יש כבוד הדדי. אם אתה רוצה אתה יכול להאשים אותנו בחוסר הכבוד אבל אני אהיה קטנוני, אבל צודק-"אתה התחלת!", בטח כבודו מכיר את האמר "עם נבל תתנבל ועם עיקש תתפתל"- אני מגיב כך כי זו היא הדרך בה אתה כותב. שים לב לעצמך!.
לגבי זה שאתה לא מציע אנטרלטיבה- אם אתה לא מציע דרך אחרת, לאו דווקא דתית, אנא אל תבזבז את זמננו- אם יש לך משהו יותר טוב מהיהדות- תציע (אנחנו נפיל אותו...) ואם אין- אז שתוק ואל תטחן מים ואנשים.
אנחנו מאמינים בדרכנו לגמרי וממש לא מתביישים בכך -אנחנו דתיים גאים!!! אני מזמין אותך שוב לדיונים מכובדים יותר בגוף העניין בפורומים אחרים- לא ברשת!.
בהצלחה בהמשך החיים!
אני פונה איך שאני רוצה, אבל בשונה ממך, גם טוען משהו בין לבין. אין לי בעיה שתהיה ציני כמוני, אבל אתה לא ציני, אלא נעלב.
הרשה לי לתקן את הציטוט ממשלי (למיטב זכרוני): "עם נבר תתבר ועם עיקש תתפתל".
אתה אומר שאם אין לי אלטרנטיבה אני אמור לשתוק.
לצערך הרב, לא מתחשק לי לשתוק. מתחשק לי דווקא לשאול את השאלות שלי. אתה, ביומרה לא קטנה, כותב "ואנחנו נפיל אותה", לאט לאט ילד, קודם תסביר את השיטות שלך, אח"כ תפיל את שלי.
וסתם ככה. אם תהיה יום אחד מחנך (או סתם אבא), ומישהו ישאל אותך "שאלה באמונה", אבל ממש ממש בעצבים, אתה פשוט תתפרץ עליו?
אז סלח לי, אתה פשוט דתי לאומי לא מחונך.
לא הבנתי הרבה ממה שכתבת אבל המשפט הראשון שלך היה מעניין וזאת מכיוון שכתבת שאתה "בזמן האחרון נמצא הרבה באתרים דתיים, מנסה לקלוט ממקום אותנטי את תפיסת העולם" אם באמת אתה מבקש תשובה לשאלתך אם השאלה הזאתי בוערת לך בעצמות אז כדי לברר אותה בישיבות הגבוהות במקום האמיתי של עם ישראל , שם שהחיים הם לימוד תורה כל אחד כפי כוחו ויכולתו 24 שעות איפה שיש תורה חיה שם אפשר לברר את השאלות שלך וזה לא שאנחנו מתביישים לשאול שאלות ועובדים על עצמנו אלא שלכל אחד שיש שאלות ומתוך השאלות ובירורן אנחנו מתקדמים ועולים יותר ויותר ואם עניינתי אותך וזה מדבר אליך אם אתה רוצה שהגיד לך על ישיבות שאני מכיר שבהם אפשר למצוא את התשובה הנה המספר שלי: 0526109982 מרדכי אדרעי
תשמע אחי, קודם כל ה"מעורבפוביה" כפי שאתה מגדיר היא לדעתינו הכרחית. אתה לא חייב להסכים איתי אבל אנחנו חושבים שההפרדה, בכל סוג תקשורת שהוא נחוצה מאוד כדי שזה לא יביא לדברים גרועים. ראיתי בפורום "דתי" שאחד אומר לבת לצלם את הבטן שלה. זה הגיוני?
ולגבי זה שהקב"ה הוא קטנוני לדעתי עצם זה שהוא יודע לרדת לפרטים זה חלק מהגדלות שלו, ושלא כמו הפילוסופים שטענו שלאלו-הים לא אכפת מהאנושות והעולם נברא בטעות.
בכל מקרה, אני מסכים איתך שהגיבו לך בצורה מתלהמת ולא ראויה, אני קראתי מה כתבו לך, אבל כנראה בגלל שכתבת בכאב, חשבו שהסגנון החריף שבו כתבת הוא הסגנון שלך, וגם נפגעו והגיבו ככה.
לסיכום אני מסכים שהגיבו לך בצורה לא מכובד אבל אני חושב שכאן זה לא המקום לברר את הטענות ההגיוניות שלך. כאן זה ילדים בסה"כ שלא מבינים מהחיים שלהם הרבה.
מדריך שהזדעזע מהסגנון שכתבו לך.
אולי תדבר לענין? אם ר' יהודה הלוי הוא כל כך חרטטן וכל החכמים גמדים לידך- אולי תנסה להקים אתה דת משלך ותנסה אתה לעבוד על ציבור שלם? תקים דת שתתפתח עם הדורות על ידי חכמים כמוך ושההתחלה שלה תהיה חכמה יותר משל היהדות ושלא יוכלו לדחות אותה.אם תצליח זה אומר שאתה לא פחות חכם מהם, אבל אם לא תצליח למכור חרטות שאי אפשר לפרוך אותם לפחות בתור בסיס לדת- זה אומר שאתה לא מתקרב לקרסוליים של הגאונים הללו שהם לפחות הצליחו לעבוד,לטענתך, על ציבור שלם שעד היום מקשיב ל"חרטות" שלהם ואף אחד לא מוצא דחייה חזקה לדבריהם בלי שידחו אותה. מה אתה אומר? אתה מסוגל להיות יותר איכותי מהם? הנוצרים ניסו- והדת שלהם חסרת בסיס היום... אנחנו בארץ ישראל בניגוד לנבואותיהם אז הם שינו את הנבואות... המוסלמים ניסו וכ"כ הרבה סתירות הם סותריעם את עצמם- אז אתה תצליח? בא נראה... אם כן, אולי נעבור לדת שלך....
יהודי יקר, אני מזועזע לשמוע איך אח שלי מתייחס לאנשים ששמים את העם,הארץ ותורה במרכז כשאתה חלק מהמרכז הזה, אנשים שאיכפת להם מהזולת פי כמה וכמה מיפיי הנפש מהשמאל ושונאי הדת. אל תשכח שאותם יפיי נפש אכזריים באותה מידה שהם נחמדים כלפי דתיים או אנשי ימין שעליהם הם אומרים שיש לעשות להם "שואה" ולהעיף אותם מהמדינה הזו ולהתעמר בהם בכדי שלא ישחיתו ח"ו את המדינה שלנו. אתה מבין שאתה מצטרף למקהלה של פרופסורים מחד גיסא וסתם אנשים מאידך גיסא, שרואים בנו ציבור הורס ולא מועיל בעוד הדם שלנו נשפך בכל מלחמות ישראל והכסף והמשאבים שלנו נשפכים על כל נזקק מישראל.ואני לא אומר שהציבור שלנו מושלם- אבל מכאן ועד ללהפוך אותנו לפח מלא שרצים- פשוט מגעיל!.
אתה חושב שאתה יוצא חכם כשאתה זורק התרסות בקצב מסחרר ופוסל כל ניסיון לתשובה בלי לבחון אותו באמת?
שים לב איך אני עושה אותו דבר... קראת לנו צבועים? אה? ציבור שהולך עם ענייני התורה שלו עד הסוף גם בעזרה לך? כן, כן! גם אתה בעצמך נהנה מהעשייה שלנו למען עמ"י בכל התחומים! אנחנו משרתים בצה"ל מתוך אידיאל כי אותו אלוקים שאתה מזלזל בו ציווה אותנו ככה בתורה שאתה כבר החלטת שהיא חסרת מוסר ואכפתיות.אנחנו צבועים? אתה קורא לעצמך יהודי ולוקח מהיהדות רק מה שנראה לך? או שאולי אתה לא לוקח כלום? אתה קורא לנו צבועים בעוד אתה מנסה להחשב לאינטילגנט ומוסרי כשהדיבור שלך מתריס ורדוד. אנחנו בתנועת אריאל יוצאים לפעילויות התנדבותיות אינספור ואף פעם לא שאלנו האם לאלו שאנו עוזרים להם יש כיפה או אין כיפה. אתה לעומת זאת כן מגדיר מיהו הצבוע ומיהו לא, אתה מגדיר מיהו המגעיל והמטונף בדעותיו ודרכיו ומיהו לא, אתה מגדיר מי בעיניך צריך לזכות להתיחסות ומי לא, אתה מגדיר עם מי נוח ומי לא- אנחנו נוח לנו עם כל עם ישראל חוץ מסוג אחד של אנשים- אנשים שלא מכבדים,אולי כמוך. לא ביקשתי שתשים כיפה על הראש ותרוץ להניח תפילין- פשוט תרגיע עם הליכלוכים ותמצא מקום אמיתי בלב שלך להקשבה לצד השני- לדעתי פורום זה לא המקום המתאים, אתה מוזמן לפנות בצורה מסודרת לאנשי הציבור ה"מאוס" הזה ולדבר איתם באופן מכובד. הייתי ממליץ לך על אלה שבאמת מבינים מהם אומרים ולא אלה שמאסו כמוך ופרשו מהציבור- בד"כ מדובר באנשים המוותרים על עקרונות בגלל נוחות. לגבי כריתת ידה של איש- רואים שאתה קורא פסוקים ומפרשן ע"פ המצפון שלך, חכמים גדולים ממך פרשו פסוק זה בצורה הישרה ולא כמו שאתה נוטה להבין, ועם זה חבל שתתווכח- התנאים והאמוראים קצת יותר חכמים ממך... עכשיו אתה תגיד שהכל פה זה בלוף וחכמים פרשו הכל לפי מצפונם והאינטרסים האישיים שלהם, נכון? אז אני אענה לך- בעוד אתה אומר מה שאתה אומר בצורה בוטה מתוך אינטרסים שפלים להצדיק את מיקומך,מעשיך ודעותיך, חכמים אמרו דבריהם באופן מכובד כהאינטרסים שלהם הם כלל לא אישיים, הם באו בשם ה' והתורה הקדושה ולא בשביל להקל או להחמיר בכוונה על עצמם. ואם תגיד שאלו היו אינטרסים אישיים- איזה אינטרס יש לאדם להוסיף חומרות על עצמו בשמירת השבת או בתחומים אחרים? למי יש אינטרס ללכת אחרי ציוויים המגבילים את רצונותיו היצריים והתאוותניים בשביל לשמור על כבוד של מישהו אחר? למשל שמירה על קשר נקי בין נשים וגברים בכדי שהאישה לא תהפוך לצעצוע ביד הגבר... ואתה יודע למה אני מתכוון! אין שום כבוד לאישה בחברה מעורבת בה כל המשיכה אליה היא רגעית וחסרת טעם אמיתי אלא רק טעם תאוותני.
אוהב אותך למרות הכל כי אתה אח שלי, אבל לפעמים צריך
דביר אתה בטוח שזה לא אתה?
מה הקשר? (לא אביר הנשר ולא ד"ר פישר אשר היה על הגשר-סבבה? (לא אגוזים ופיצוחים.))
למה הסניף שלי, סניף קריית מנחם בנים (עיר גנים-עוג"י) לא מופיע בכלל באתר?
http://www.tariel.co.il/?CategoryID=3805&ArticleID=14187
שלום רציתי לדעת למה בבחירה של הישוב בהרשמות חניך או מדריך אין את העיר נהריה כך שאני לא יכול להירשם כי זה שדה חובה.
מישהו מהנהלת האתר יכול לענות זריז
מוזמן לשלוח בצור קשר או להתקשר להנהלה.
אני ממש צריך סיפור בנושא נאמנות לתורה, עם ישראל, ארץ ישראל. אשמח לכל סיפור שנראה לכם אולי מתאים.
מוזמן לעיין במדור ולקחת רעיונות.
http://www.tariel.co.il/?CategoryID=3791&ArticleID=13983.tariel.co.il/?CategoryID=1807
בהצלחה!
אין בקישור שום סיפור להצגה רק רעיון כללי. אני מחפש סיפור...
איזה מסובך לקבל שיחרור מהישיבה?! ואיזה קשה להשאר בקשר עם הקומונר והמד"ש והחניכים ולראות שהכל מתקדם כראוי? ובטח לקומונר הכי קשה שהוא צריך להשאר חצי מהחודש בסניף?!... יש כל-כך הרבה קשיים בקשר לזה שנמצאים רחוק מהסניף בחודש אירגון!!! אז למה עדיין אף אחד לא חשב להעביר את חודש אירגון לחופש הגדול?!?!?!!!!
בחופש הגדול יהיה הרבה פחות כאב ראש כי כל הזמן ליד הסניף וליד שאר המדריכים וליד הקומונר וליד החניכים ואפשר לפקח על התקדמות השבט בצורה נורמלית!! אז מי ה****** שחשב לקיים חודש אירגון בלימודים?? תגידו לי מי?!?!?!
שלום לכל מי שקורא את הפורום הזה!
אם לומר את האמת,הגעתי לתנועת אריאל מחברים, לא מאיזה "אידאל" גדול. אני גם לא חושב שיש חניך בכיתה ג' שבא לאריאל מאידאל גדול. ההחלטה לא לעזוב את הסניף כשהוא קרס,בכיתה ז', הייתה לגמרי מאידאלים. מבחינה טכנית הסניף כשל, ואם להסתכל רק על הצד החומרי- הייתי צריך לעזוב. אבל לא. הרגשתי ש"אריאל" זה הרבה יותר מתנועת נוער של "דוסים". ואז נכנסתי להדרכה: היה כיף מ-ט-ו-רף!!!!! כמובן שהיה קשה ועדיין פה ושם, אבל סך הכל-פגז.פעילויות, טיולים, חניכים משוגעים- כיף לא נורמלי. אז איפה הבעיה? הכל טוב ויפה למעט דבר אחד: הערכים. נשמע מצחיק נכון? הרי תנועת אריאל היא תנועה שחרתה על דגלה לחיות חיי תורה בשלמות ו.... די. שמעתי מספיק. אני מדבר על מעבר לדיבורים. מבחינה רעיונית- וואו. אריאל באמת שואפת לגבוה. מאד גבוה. והיא צודקת (למעט נושאים כמו גיוס בני ישיבות- אבל זו היא דעתי האישית אז לא משנה...) ואין דרך אחרת,ללכת עם האמת עד הסוף ללא פשרות, זה מראה על אמונה אמיתית. אבל מבחינה מעשית של "תכל'ס"- אני לא רואה את החזון במציאות. אז נכון, יש פרויקט עשייה בישראל שלצורך העניין נגיד שבאמת כל הסניפים פועלים בו, והיה כנס בנושא צניעות וכו' שאלו דברים מדהימים שאין באף תנועה אחרת אבל בכל זאת- בא נודה על האמת, כמה מאזרחי ישראל "מכירים" את תנועת אריאל? כמה מדריכים מכירים את חזון התנועה ואת האידאלים שלה? המדריכים שאמורים להוות אישיות לדוגמא ברוח התנועה ברוב המקרים לא מכירים את חזון התנועה בשלמותו, חוץ מ"תורת חיים בעז" ועוד כל מיני סיסמאות.. איך מקדמים אידאלים כמו בית המקדש/תרבות יהודית בפועל? מצטער, אבל אני לא שמעתי על אף זמר/במאי/שחקן שגדל והתחנך בתנועת "אריאל". וגם אם תתאמצו ותמצאו לי אחד כזה, הוא לא ידגיש בגלוי ויאמר שגדל בתנועת "אריאל" ומתוכה הוא בא לשליחות הזאת...
בנשא הצניעות- אני שותק. ההפרדה בסניפים, המודעות, כנס בנושא הצניעות,שבטים שנושא חוד"א שלהם הוא צניעות וחילוק התנועה לאגפים נפרדים תחום בנים תחום בנות- באמת מראים על יישום הנושא. אבל מה לגבי כל השאר??? אנחנו הרי לא רק תנועה נפרדת, כמו שאומרים כל הרכזים בתנועה, אנחנו... אנחנו מה???
זו השאלה העיקרית שלי. הסבר. מה אנחנו, ואיך אנחנו מבצעים את זה בפועל.
אולי הדברים שכתבתי נראים כמו סערת עצבים, אבל לא, אני באמת שואל את המבול שאלות הזה מתוך ההבנה שהתנועה היחידה שאני מאמין בה- היא אריאל. כבר שאלתי ודיברתי כבר כמה פעמים עם רכזים בתנועה שאולי קוראים את הדברים (דביר עמיאור, אורי ממן וכו') הם הסבירו לי דברים מדהימים ונכונים, אבל עדיין מציק לי. ניסיתי להעלות את הנושא בסניף, התייחסו לזה בתור הקצנה של דברים וש" סך הכל באנו לעשות כיף, די לחפור!" ברור שגם באנו לעשות כיף, אבל הם תפסו תפל והיניחו את העיקר. אם באמת המטרה הייתה לעשות כיף- החרשתי. אבל אני יודע שלא רק. אני רק לא יודע מה כן.
אני לא מצפה שיענו לי על כל מה ששאלתי, השאלות האלה כבר שנתיים נאגרות אצלי בבטן, אני רק מקווה שיענו לי על השאלה העיקרית שלי, ושבאמת הדברים יעוררו את מי שצריך.
בצפייה לבניין אריאל...
אענה בקצרה, אבל לעניין. לדעתי הערכים בתנועת אריאל ברורים מאוד, ואפשר למצוא אותם בכל הסניפים בלי להתאמץ יותר מדי. הערכים שלנו הם כל מה שבדרך לחזון (בניין אריאל) - תורה, חיים, עשייה, עם ישראל ועוד. כל שמקדם אותנו לבניין בית המקדש. ולהעביר ערכים, זה לא בהכרח אומר שמדריך צריך לבנות לו מערך פעולות מסודר ומרובע שמטרתו לחנך את חניכיו בערכי התנועה. לא, הערכים של תנועת אריאל מועברים דרך השגרה שלה. תנועה נפרדת, תפילות בסניף, הקפדה על תורה ומצוות, מדריכים רציניים שמהווים דוגמה אישית, פעילויות התנדבותיות, אחווה בין חניכי הסניף וכו'... ביקשת ערכים בתכל'ס? אז תופתע לדעת שאת הערכים החניכים לא ייקחו מהמסרים של פעולות המדריכים. לא, את הערכים הם ייקחו מהאישיות של המדריכים, ומאופן תפקוד הסניף. לדעתי, ולסיכום, הערכים של התנועה כל כך ברורים מאליו למי שנמצא בתוכה, שהוא מנסה לחפש מעבר לכך. אתה, שמכיר את תנועת אריאל מקרוב, רגיל כבר לכל הערכים של התנועה עד כדי כך, שהם נראים לך פשוטים מדי ואתה מנסה לחפש רחוק יותר. אם תכיר לאדם מבחוץ את תנועת אריאל כמו שצריך, הוא בעצמו יגיד לך כמה תנועת אריאל היא תנועה של ערכים, מהפרט הכי קטן ועד ההפרדה בין הבנים לבנות.
אם תפקוד הסניף הוא לא נכון והמדריכים הם-לפחות לא כולם- אישיות לדוגמה זו בעיה. שאתה שואל מדריך למה הוא ב"אריאל" והוא עונה לך- "כי בבני עקיבא אין יחס אישי" זה מראה על בעיה... הוא אומר בעצם אני לא מאמין באמת בתנועה ואם היה פה סניף אחר קטן ומשפחתי אז הייתי הולך אליו. אני לא אומר כמו שהזכרת לעיל- שכל הזמן לעשות פעולות ולימוד תורה בלבד. צריך גם את ההווי, הכיף והפעילויות שיא. מסכים, דוגמה אישית והשגרה מעבירים את הערכים הכי טוב שאפשר. אבל השגרה שוחקת... והמדריכים(אני מדבר גם על עצמי) לא תמיד משמשים מודל לחיקוי. עוד נקודה: לא אני המצאתי את האידאלים של התנועה, התנועה דורשת אותם. אז נאה דורש- ונאה מקיים! וזה מה ששאלתי: איך ב-ת-כ-ל'ס תנועת אריאל, שראשיה מתבטאים ש"המשיח יהיה אראלניק" וכהאי גוונא, מבצעת את כל הדיבורים המטורפים האלה????
צריך להבין שהתנועה לא יכולה לעקוב אחרי כל מהלך בכל סניף, ואחרי כל מדריך חדש שנכנס לתנועה. התנועה ברוך ה' גדולה מאוד, ואין אפשרות להיות בטוחים שערכי התנועה מועברים דרך כל המדריכים וכל הסניפים. אבל את מה שהתנועה יכולה לעשות, היא עושה:
חוץ מכל אלה, לכל מדריך יש למי לפנות בכל שאלה שקשורה למהות התנועה, להדרכה או לכל דבר. אבל שוב, התנועה לא יכולה לעקוב אחרי כל מדריך ומדריך. ובסופו של דבר המדריך יעשה לכאורה "מה שבראש שלו". מה כן? התנועה עושה מה שאפשר כדי שלמדריך יהיה ברור מה הוא אמור לעשות. וגם אם יש הרבה מדריכים שלא יוצאים לסמנריונים ולא משתתפים בפעילויות תנועתיות, לדעתי (ומביוחד לאחר שהייתי ב3 סמנריונים וכמה מסעות ומחנות) רוב מדריכי התנועה בעניינים.
אין לי רעיון איך לממש את האידאלים... זו הבעיה שבגללה פניתי לפורום. גם לפעמים יש לי הרבה ביקורת על הסניף, אם היא ממש קו אדום אז אני אומר את כל מה שיש לי, אבל אם זה רק מפריע אבל לא הורס שום דבר אני משתדל להבליג מ3 סיבות: א. לא רוצה להעליב אף אחד ב. גם אני צריך להשתפר בדברים כאלו (הבעיה שרק אני מבין שצריך לשפר את זה) ג. וזה הכי גרוע- אני מוותר מראש כי אני יודע שאף אחד לא יקשיב. אני אתן דוגמה להבהיר את העניין: כשאמרתי בישבץ שהרמה התורנית בסניף צריכה חיזוק משמעותי, אז הקומונר לקח את זה ממש רציני ואירגן לימוד בין הזמנים מטעם הסניף, שמקבלים כמה שקלקלים בתור צ'ופר... וזה תרם הרבה, ראו את זה. ילדים שבחיים לא יפתחו דף גמרא ישבו ולמדו. מנגד, כשרציתי לומר שצריך לשפר את ההתנהגות של הצוות בסניף, שתקתי, כי לא ידעתי איך לומר את זה. איך אני אומר לקומונר שלי ש-סליחה על המילה- הוא אוכל כמו בהמה????איך אני אומר להם שאם אנחנו באמצע הרחוב ,להתחיל לזרוק בקבוקים ופקקים אחד על השני זה לא יוצר רושם טוב, בעיקר בגלל שאתה דוס בן 18?? וזה עוד דוגמאות קטנות של חילול ה'. לכן אני פונה אליכם לשאול איך מבצעים את ה"תכל'ס" גם מצד החניכים, אבל גם מצד המדריכים???????
נשמע כמו כיוון שונה לגמרי לשאלה.. או שפשוט לא הבנתי מההתחלה.
מה שבטוח - השאלה ברורה: איך לגרום גם למדריכים להיות ערכיים, ולייצג את תנועת אריאל כמו שצריך, ולא רק להעביר את זה לחניכים.
בכל מקרה, לדעתי:
אם יש בעייה עם המדריכים, ולא החניכים, קודם כל הדבר תלוי במעמד שלך.
אם אתה קומונר הסניף: אז זה די ברור: אתה צריך להיות הדוגמה האישית של הצוות שלך. ולדבר איתם ולהסביר להם איפה הם נמצאים, ואת מי הם מייצגים מלבד את עצמם.
אם אתה מדריך בסניף: קודם כל תהיה אתה דוגמה אישית. תתנהג אתה כמו שצריך ותייצג אתה את תנועת אריאל כמו שצריך. וגם אם אתה "רק" (ממש לא רק) מדריך בצוות, עדיין שאר המדריכים ישימו לב להתנהגות שלך וייקחו את זה לתשומת לבם.
ושלב שני (שוב, לדעתי), הוא לדבר עם מישהו מתאים. אם לדעתך יש בעייה עם התנהגות הצוות, אתה צריך לדבר על זה עם הקומונר אחד על אחד, ולהסביר לו מה שאתה חושב. הוא כבר יידע מה לענות ואיך להתייחס לדברים שלך.
אבל, אם אתה חושב שהקומונר שלך לא יכול לקבל את מה שאתה רוצה לאמר לו, או שלדעתך גם הקומונר לא ממש בעניינים, ממליץ לך לדבר ישר עם מישהו "מלמעה"... דביר שממש יכול לעזור (אגב ברוך הבא לדיון דביר, עכשיו אני מרגיש פחות לבד פה), נשר אם יש לך מה לאמר על הקומונר, נריאל מלווה המדריכים החדש שפה בדיוק בשביל זה...
בכל מקרה מה שבטוח, בהקשר לתחילת הדיון, לדעתי - רוב מדריכי התנועה יודעים לייצג את התנועה כמו שצריך.
לקחתי לתשומת ליבי. בעזרת ה' אנסה בדרכים שהצגת. יש לי עוד כמה בעיות לא פתורות עם התנועה, אבל את זה נשאיר לאחר כך- יש דברים שלא סובלים דיחוי. כמו האיש שרצה לתקן את העולם ולא הצליח, ניסה לתקן את המדינה ולא הצליח, ניסה לתקן את העיר וכו וכו' עד שניסה לתקן את עצמו ותיקן את העולם...
בעזרת ה' נעשה ונליח.
נ.ב אם אחד המדריכים/ קומונר מהסניף שלי שקרא את השרשור והבין שזה הסניף שלנו (יש כמה רמיזות ברורות...) אני מבקש סליחה אם פגעתי, הדברים יצאו מן הלב בכנות ומקווה שייכנסו אל הלב...
תודה רבה ושיהיה לנו שנה טובה ומתוקנת.. א... מתוקה!!
שלום מדריך יקר!
אתה מעלה פה שאלות מהותיות שמעסיקות את הטופ שבטופ של המדריכים. כמעט כולם יודעים לדקלם: "תורת חיים בעוז, דרך חיים לפי תורה בלי פשרות", ועוד סיסמאות שכאלה. אני זוכר שבאופן אישי חפרתיייי על זה. ביררתי, שאלתי, דיברתי.. ובסוף מצאתי תשובה.
הרבה פעמים משווים אותנו לבני עקיבא. יש המון "בוגרי בני עקיבא" שעושים, שפועלים, "גרעיני בני עקיבא".. דברים שנשמעים כמו עשייה מרחיקת לכת ומשנת עולם, וואלה גם אנחנו רוצים! אבל, תנועת אריאל לא מיועדת לזה. תנועת אריאל היא לא "תנועה של עם". והמטרה שלנו זה לא עם ישראל. כבר מסייג את המשפט הזה, כמובן. תנועת אריאל היא תנועה של תורה. והתורה היא המהות וממנה נובעים שאר הדברים. עכשיו מגיע למשפט הקודם- המטרה שלנו זה לגמרי עם ישראל!! מתוך התורה. ואם בתנועות אחרות מוותרים על ערכים בתורה כדי להגיע לכלל העם, שיימנע מלהשתתף בפעילויות התנועה אם יחייבו אותו לקבל את הערכים הללו- באריאל זה לא ככה. אנחנו מציבים את רף התורה; וכל מי שמוכן לקבל עליו את הערכים הללו- מוזמן להצטרף בשמחה. נעשה הכל כדי להגיע לכמה שיותר אנשים; אבל לא נפגע בתורה שלנו, ובמצוות וברוח ההלכה, בשביל לצרף אנשים ובשביל לעשות.
בהמשך ישיר לזה, אנחנו לא תנועה נפרדת. כן כן. תנועת אריאל היא לא תנועה נפרדת!! היא תנועה שדוגלת בתורה ובקדושה, וחלק מהקדושה היא הצניעות, וחלק מהצניעות זה ההפרדה.
לפני שאתה אומר "אויש נו שמענו, זה עדיין סיסמאות..", אספר לך סיפור שסיפר לי קומונר. חניך בכיתה ג', משפחה חילונית, ניגש אליו עם המשפט הבא. "אתה יודע, בשבת רציתי להדליק את האור. ואז עצרתי את עצמי עם היד על השקע ואמרתי לעצמי- לא! אני באריאל. באריאל לא מדליקים את האור בשבת.".
או החניך שהגיעה לפעולת פתיחת בלי כיפה. שמחו שבא, קיבלו יפה את פניו וביקשו- שלפעולות יגיע רק עם כיפה.. שנה אח"כ הילד הולך רק עם כיפה, תמיד. גם מחוץ לסניף.
או בוגרת התנועה, שבשירות הלאומי התבקשה להדריך בסניף מעורב של תנועה אחרת. סניף לא דוסי לחלוטין. והתעקשה: אני מדריכה רק אם מפרידים את השבט. מסרבת להדריך עם מד"ש צמוד. והסניף, שהיה נואש לחלוטין, אמר טוב נו, ננסה. אבל קחי בחשבון שלא יבואו לך חניכים, אין סיכוי שהם יבואו לפעילות נפרדת. כמה חודשים והשבט היה השבט הגדול ביותר בסניף. נגמרה השנה והשבט נשאר נפרד עד סוף ימיו.
או האמא, שביתה עברה לסניף בני עקיבא, והתקשרה לדמות בעלת השפעה במילים האלה: "תנסי לשכנע את הבת שלי שתחזור לאריאל.. מהיום שהיא עברה הדיבור שלה לא אותו דיבור והחצאית לא אותה חצאית. ברור לי שזה בגלל זה."
הנה, ככה מקדמים אידאלים; לאט לאט, בדברים הקטנים, בהשפעה על החניך הקטן בכיתה ג' ועל השכנה של הסניף שרוצה שהילד שלה יהיה "כמו החבר'ה האלה" ועל הנערה בבית הספר שראתה שאפשר גם בקדושה.
נכון, אי אפשר לכתוב על זה כתבת תדמית מצולמת בשלושה עמודים ולפרסם בעיתונים נחשקים. נכון, אף אחד לא יגיד "וואי כל הכבוד לכם, השפעתם על חניך בכיתה ג'!!".
אגב, גם דיבורים כאלה ואחרים על "התחזקות תורנית" של תנועת נוער שונות, שכונות ואפילו מפלגות פוליטיות- נגרמים בעקבות קיומה של תנועת אריאל. נשמע מצחיק? שים לב: תנועת אריאל פותחת סניף ביישוב מסויים. החבר'ה הדוסים הולכים לשם. סניף בני עקיבא המקומי, במטרה לשמר את החניכים שלו ואת הרמה הסניפית, הופך לתורני יותר; והופ המענה הושג. אפשר לראות את זה ברמה המשמעותית ביותר במערכת התנועתית כולה; בשנה הראשונה לקיומה של התנועה, כשהתנועה עוד הייתה "סניף גב"ש הנפרד" ולא תנועה שלמה, פנו החבר'ה לבני עקיבא וביקשו להיות סניף נפרד של בני עקיבא. הם נתקלו בסירוב. כמה שנים לאחר מכן, כשכבר היו כמה סניפים נפרדים בתנועה הצעירה, פנו שוב להנהלת בני עקיבא: "הנה, תראו, יש ביקוש לסניפים נפרדים! תנו לנו ונהיה האגף הנפרד של בני עקיבא." שוב נתקלו בסירוב. זה היה השלב שבו הבינו ראשי התנועה שהפער פה הוא הרבה יותר מאשר תנועה מעורבת או נפרדת; זה פער השקפתי ומשמעותי באידאלים, והם החליטו להקים את התנועה כמו שהיא, בכל הכח, עם חזון של קדושה ושל תורה.
והנה היום, הסיפור נשמע מופרך; הרי לבני עקיבא יש סניפים נפרדים רבים!! כן, נכון. כנראה שלתנועת אריאל יש הרבה זכויות בזה..
אז כן, תנועת אריאל הוסיפה, מוסיפה ותוסיף קדושה בעם ישראל. בטוב, בקטן, בגדול. כן יש גם בגדול; הזכרת שני תחומים ולכן אני אתמקד בהם: בית מקדש? תבדוק כמה חבר'ה בתנועת "חוזרים להר" קשורים לתנועה או גדלו בה. תרבות יהודית? מה זה האתר הזה אם לא תרבות יהודית, ועל כך יעידו מאות אלפי הגולשים פה, המדריכים שמחפשים פעולות איכותיות, החניכים שמוצאים משחקים וסרטונים ופעילויות עם תוכן איכותי, ההורים שיודעים שילדיהם גולשים במקום איכותי ותורני, וכמובן מגזין שמים- קבוצה לא קטנה של חבר'ה, רובם מהתנועה וחלקם גם לא, שלומדים וחוקרים וקוראים וכותבים ומביעים את דעותיהם בנושאים השונים ויוצרים תרבות יהודית איכותית, מגזין תורני לנוער ברמה, חלקם כבר פירסמו לא פעם באתרים "חיצוניים ומוכרים" כמו ערוץ 7, כיפה, סרוגים ואפילו ווינט, ועוד ועוד..
אז נכון, בציבור הכללי לא הרבה מכירים את תנועת אריאל. לאט לאט הם יכירו; בסופו של דבר, פחות מ 40 שנה זה לא המון ברמה הארצית.
וגם אם הם לא יכירו, ההשפעה ניכרת.
וגם לי הם מאוד מציקים... אני חושב שאפשר אולי לעשות פעם בכמה זמן איזה יום כזה לחב"ב שכל פעם יעסוק בנושא אחר מהאידאלים של התנועה, כך כל מדריך יבין את הערכים בצורה ברורה יותר, יפנים אותם ויוכל גם להעביר אותם הלאה..... (חשוב לי לומר שכדאי שבימים האלה יהיה גם לימוד אך גם עשייה בפועל (ועובר לעשייתו...) )
אנחנו הרי תנועת נוער!! אני מתכוון לחב"ב פעיל ברמה הארצית.
חזק אחי! מסכים עם כל מילה
לא רשום באתר או בפלייר שנתנו לנו למסע פתיחת חוד"א אילו נקודות צריך להעביר לחניכים מהנושא.
אני יודע שאפשר (ושככה כולם עושים) להעביר חוד"א בלי קשר לנושא. סתם ריקוד וקיר מצויר והחניכים בעננים, אבל אין כמעט משהו שנשאר איתם, לחיים.
אני גם חושב שאם התנועה מחליטה על נושא כלשהו היא מחוייבת להסביר לפחות למדריכים את הנושא, מכיוון שקצת קשה להעביר משהו כשאינך מבין אותו ומחובר אליו...
מדריך יקר,
יישר כח עצום על הרצון להעביר תהליך משמעותי עם החניכים! בע"ה אנשי ההנהלה יסתובבו בזמן שיש עד לחודש ארגון באולפנות ובישיבות ויפגשו אתכם כדי ללמוד יחד את הנושא ולחלק לכם את החוברת של חודש ארגון. בציפיה לבניין אריאל!
נמצא בתחילת מחנה בנים חידות בציורים מנויילנות, צמוד למחנה בנים. כנראה נשאר ממחנה בנות. אם זה שלך תתקשר\י למספר 048238166 או 0523225945.
מצורף תמונה למטה
שלום לכולם,
ברצוני להמליץ על משחק מילים העונה לשם "ריבוע מילים"
מדובר על משחק עם אותיות ומילים שאותן צריך לגלות, מזכיר בקונספט את הסודוקו רק עם אותיות ומילים
http://www.word-square.com/he/
ניתן לשחק גם עם המשחפה והחברים...
תהנו :)
אתם יודעים איך מעלים יצירות לאתר הסניפי?? זה ממש חשוב..
באתר הסניפי שלך, בצד שמאל למעלה, יש קישור 'היצירות שלי', כנס אליו, ואז ל'הוסף יצירה'. בהצלחה!
אני רוצה לעלות את היצירה לאתר של הסניף שלי..
אבותינו יצאו ממצרים למה? לעבדות אחרת! ה' אפילו לא שאל אותם אם הם רוצים הוא כפה עליהם הר כגיגית!
תכלס אתם עבדים של התורה! אתם חייבים לקיים כל מיני מצוות שחלקם אפילו מונעות ממכם להתעשר כמו אי לקיחת שוחד בקיץ אתם צריכים למות מחום בגלל שיש בגדים שאסור לכם ללבוש ובנוסף אתם גם צריכים לשים ציצית ואפילו אסור לכם בגד נוח משעטנז, ויש עוד מלא מצוות שאתם מחוייבים לכם.
ו3 פעמים ביום אתם חייבים ללכת למקום עם עשרה אנשים רק כדי לדקלם משפטים שאתם לא מבינים כלום ממה שאתה אומרים רק ממלמלים ויצאתם ידי חובה.
וגם אסור לכם להתחתן עם מישהו אחר אפילו לפעמים יותר חכם רק כי הוא לא יהודי ובנוסף לזה שזה גזענות אתם מתתגאים בזה שאתם ענווים אבל כל הזמן מלאים בגאווה שאתם עם מיוחד ואתם לומדים תורה.
תכלס אתם רק עבדים
ואני ממש ממש ממש לא היחיד... :)
יום טוב אחי
א. אתה הורגלת לזה ולכן אתה חושב ככה אבל אם תנסה תוכל לראות שהרבה יותר קל בלי כל החיובים והאיסורים.
ב. מי אמר לך שאתה אהוב?
ג. אתה לא עונה על השאלות ששאלתי...
ד. מי אמר לך שאתה לא היחיד? בינתיים אתה היחיד שענה לי.
א. לא הורגלתי, אני באמת שמח ומאושר בזה, ואני יודע מה יש בצד השני. אני בוודאות מוחלטת לא חפץ בו, ואני יודע בוודאות שיש המוני המונים כמוני. תתפלא.
ב.יש המון המון הוכחות לזה שאני אהוב, וברוכים הבאים למועדון- גם אתה אהוב בלי סוף על ה'!!
ג. רק התרסת, לא שאלת שום דבר...
ד. זה שאני היחיד שענה לא אומר כלום. אף אחד לא חייב להשתתף בדיון (גם לא אני). ותראה בעצמך איזה פורום שומם זה.....
בע"ה אביא כמה מקורות לכך:
"רק באבותיך חשק ה' לאהבה אותם ויבחר בזרעם אחריהם בכם מכל העמים" (דברים י, טו),
"מאהבת ה' אתכם... הוציא ה' אתכם ביד חזקה... מיד פרעה מלך מצרים" (דברים ז, ח),
"ולא אבה ה' אלקיך לשמוע אל בלעם ויהפוך ה' אלקיך לך את הקללה לברכה כי אהבך ה' אלקיך" (דברים כג, ו),
"אהבת עולם אהבתיך" (ירמיה לא, ב)- עם ישראל משול לאשתו של ה', וה' מביע בפסוק הזה את אהבתו אלינו...
"כי נער ישראל ואוהבהו" (הושע י, א),
"כי רוצה ה' בעמו" (תהלים קמט, ד),
"באהבת אלקיך את ישראל להעמידו לעולם" (דברי הימים ב', ט, ח).
"חמשה דברים חביבין על המלך קב"ה יותר ממעשה שמים וארץ ואלו הן: ישראל, והמילה, ובית המקדש, וירושלים וישוב ארץ ישראל" (ברייתא דמזלות הלכה ו')- שים לב, אנחנו משולים לאשתו של ה', אז ברור שנהיה ראשונים ברשימה....
זה מטורף!!!!
ויש עוד פסוקים ומקורות רבים לכך...
ועוד: הרמב"ם (משנה תורה, הלכות תשובה י, ג) אומר שכל מגילת שיר השירים אינה אלא משל הבא להביע את האהבה ההדדית שבין ה' ועם ישראל!
והיסוד הזה של אהבת ה' אלינו מופיע המוני פעמים גם במדרשים, בזוהר, ובספרי גדולי ישראל לדורותיהם, וגם בכל יום אנחנו מברכים, בבוקר- "ברוך אתה ה' הבוחר בעמו ישראל באהבה", ובערב-"ברוך אתה ה' אוהב את עמו ישראל".
וחשוב מאוד שנכניס טוב לראש, שה' אוהב כל אחד ואחד מאיתנו באופן אישי! ומתעניין בנו ורוצה שיהיה לנו טוב! כן, למרות שאנחנו לא תמיד הכי טובים, ולפעמים גם נכשלים בדברים חמורים, וגם יהודי שנכנשל בדברים איומים ונוראים- ה' אוהב אותו ומחכה לו שיחזור בתשובה (ואפשר לעשות את זה ברגע... וידוי, חרטה, קבלה לעתיד ועזיבת החטא). אחי, ה' אוהב אותנו.
אז, כן, אנחנו אהובים עליו בלי סוף....
מצ"ב קישור לשליפון למסע מחר - תשתמשו בו, יש פה המון חומר מעולה!
https://drive.google.com/open?id=0B2Hin2g-KR49Rl9jUkRud3Jfa3M
שלום לכולם.
ממזמן לא כתבתי פה והדבר הכי מפתיע זה שפשוט רציתי לקרוא כמה שטויות כתבתי בעבר..
אני התלוצצתי פה פעם שאולי אהיה שוב קומונר ובסוף זה קרה..
אני יכול להגיד לכם רק דבר אחד שאני שמח מאוד שזכיתי להיות קומונר פעמיים ואני עוד יותר שמח להיות עדיין קשור לתנועה הנפלאה הזאת.
באמת מצווה גדולה.
שתהיה המון הצלחה!
התנועה בשבילי זה כמו משפחה אחת גדולה.
שמח שגדלתי בתנועה ואני שמח שאני חלק מהתנועה הנפלאה הזאת.
בהצלחה לכולנו בכל!
בהערכה עצומה!!!
הלוואי שגם אני הייתי זוכה לגדול בה. תודה לה' שזיכה אותי להדריך.
כשאתה מבקר בסניף, ובמיוחד אתה מרגיש את זה בחודש ארגון, אתה פשוט רואה שזה גן עדן נפלא של ילדים ונערים ובחורים קדושים מלאים אהבה, שמחה וקדושה ופשוט מאירים את העולם כולו באור ה' יתברך. אשרי כולכם!
כל רגע בתנועה הזאת חירפן אותי. אז עברתי לבני עקיבא
יש למישהו רעיון לפעולת חתימות(פעולה שצריך להחתים מלא אנשים דוגמה:5 אנשים שמנגנים בגיטרה)
אז אני צריך עוד רעיונות כאלה...
למדריכי התנועה,
כידוע, ביום שני הקרוב יוצאים כל סניפי התנועה בעזרת ה' למסע ט"ו בשבט מטורף!
מטורף? מי אמר שיהיה כיף? איך יהיה בכלל 'מטורף' וכיף אם כל מה שעושים זה רק ללכת?
אז זהו, שפה, אנחנו נכנסים לתמונה.
התנועה סומכת עלינו ונותנת לנו את התפקיד הכי קשה, לדאוג שלחניכים יהיה כיף.
כן, אפשר להחשיב את זה כ"עוד מסע של התנועה", להכין איזה צ'ופרים נחמדים, אפילו מושקעים, לאלתר איזה משחק, ולהוסיף את המסע לרשימת המסעות שעברנו בשלום.
אבל בואו נעשה הסטוריה, בואו אנחנו - צוות הדרכה לשנת תשע"ו, נהפוך את מסע ט"ו בשבט הקרוב למסע הכי מטורף שהיה עד עכשיו בתנועה!
איך עושים את זה? בואו נתכנן את המסע הזה ביחד. שכל אחד יחשוב לעצמו איך הופכים את המסע הזה להכי טוב שאפשר בדרך הכי מקורית שאפשר, וישתף אותנו פה.
כל מדריך שיציע רעיון, יזכה עוד מדריכים בתכנון מסע מהסרטים.
אז יאללה מחכים לשיתופים שלכם, לא משנה עד כמה אתם חושבים שהרעיון שלכם טוב או מקורי, שתפו. לא תפסידו. רק תעזרו לנו להרוויח.
בהצלחה לנו!
מ.
יישר כח על הדברים!
אפשר אולי
שלב א': לחלק "התמחויות" בין הצוות - כל מדריך אחראי על משהו מיוחד שהוא אוהב ויכול לאסוף עליו הרבה חומרים - למשל מדריך שאחראי על חידות, מדריך על משחקי אוטובוס, משריך על הכנת כמה הצגות מצחיקות וערכיות וכו'.
שלב ב': לשבת בישב"צון של חצי שעה בו כל מדריך מציג לחבר'ה את מה שהוא אסף, ואף מביא להם מה שצריך.
למשל: המדריך על החידות מחלק לכל אחד דף מלאאאאא בחידות. כנ"ל המדריך של המשחקי-אוטובוס. המדריך של ההצגות מראה לכולם מה ההצגה ומתאמים תפקידים.
ובעזרת ה' פשוט תשמרו על מוטיבציה אחד בין השני. זה חובה חובה חובה ולפני הכל. ב"הצלחה בעז"ה!!!!!
צפת:)
בעז"ה במוצ"ש יעלה לאתר מפת המסלול ושליפון אותו תקבלו גם במסע עצמו.
חשוב מאוד שכל מדריך יכין את עצמו עם מאגר של משחקים הפעלות וחידות לשטח ולאוטובוס.
הנושא של המסע - זה הגבורה - המשך ישיר של נושא חודש ארגון בעקבות קרב הפ"ז שנפלו ממש סמוך למקום המסע.
כדאי ללמוד מעט על מה היה שם.
חזקו ואמצו!!
שלום,
לאחרונה קראתי את הדעות בדיון הנ"ל, שלדעתי מאוד משמעותי לכל מדריך בתנועה. אמנם הדיון היה לפני כמה שנים, אך בדיוק מסיבה זו יש לרענן את הדברים. מאז תשע"ב נכנסו מדריכים חדשים לתנועה, ולדעתי הקטנה על כל מדריך לדעת את הדברים האלו. במיוחד לאור מסע הנטיעות הקרוב, ולכל המסעות כולל המחנה במשך השנה...
הוצג הטיעון המאוד צודק: התנועה לכאורה לא נותנת למדריכים "לנהל" את מה שקורה במסעות (במיוחד במחנה!), והחניכים כמעט ולא צריכים את המדריכים בזמן מסעות כאלו.. כאילו אנו כבר לא אחראים עליהם למרות כל שנת ההדרכה..
קראתי, וכמדריך בשנה השנייה, אני מרגיש חייב לתת את דעתי הקטנה למען כל המדריכים הנוכחיים: אמנם, המדריך קצת פחות אחראי על "המסלול" בזמן המסעות והמחנה, ויש אנשים שיאמרו שהוא יותר חניך ממדריך במסעות אלו. אך זה כל העניין של מדריך! אני פה בשביל להיות חניך, ופשוט לטייל פה עם החניכים? או אני פה כמדריך, שדואג לכך שלחניכים יהיה כיף? אם אני כמדריך, לא אדאג שלחניך שלי יהיה כיף, למה שהוא יחזור בפעם הבאה? מסע בתנועה נראה כך: מטיילים במשך היום. מגיעים לסוף המסלול. מפקד סיום. עולים על האוטובוסים והביתה. טיולים כאלה, יש מספיק במוסדות הלימודים.. אם חניך מגיע למסע בסניף, זה כי הוא מצפה להרבה יותר ממסע בבית הספר שלו. ובדיוק פה נכנס המדריך. מדריך שבא כבמדריך, ולא כחניך, מכין את עצמו למסע. הוא מכין משחקים, צ'ופרים מצחיקים, הפעלות מקוריות, כדי שהחניך ירגיש שהוא בא לפה כדי להנות, ולא כדי "לצאת למסע".. לדעתי, התנועה דווקא מאוד סומכת על המדריכים במסעות. התנועה בסה"כ מארגנת מסע. כל עיקר ה"כיף" שבמסלול, תלוי במדריך ובמדריך בלבד.
מדריכים יקרים, להוציא הרבה חניכים למסע זה טוב ויפה, אבל העיקר זה המסע עצמו. אנחנו צריכים להכין את עצמנו כדי שהחניכים ירגישו ממש שהמסעות בסניף זה "מסע של פעם בחיים". וזה הכל תלוי בנו, המדריכים.
בהצלחה לכולם! מצטער אם קצת ארוך..
אני אישית ראיתי מדריכים שעושים כל מיני פעילויות בעצירות הקצרות והקצרות פחות.
לי אין כרגע מה להוסיף.. אני חושב שכתבת דברים חשובים ומועילים למסע.
אני צריך דחוף רעיון לסרט שאפשר להקרין לילדים בכיתה ד'
מלך האריות, קונג פו פנדה, בסגנון הזה....
אני עכשיו נכנס להדרכה ואני רוצה לתת שם כינוי מגניב כזה לשבט (חוץ מהשם הרגיל), כל שם מקורי יעזור לי.. ממש יעזור לי כמה רעיונות :)
פרח, צבע,מאורע
זה רעיון אחד.
רעיון שלי - בשם של סיירת השיטת, המטכליסטים,
או של גיבור שנפל.
למשל צוות רועי / דרור / איתם (הינקין) / לביא (שנדקר בירושלים בשעה שירד לעזור בפיגוע דקירה ברובע.
חזק ואמץ
יש למישהו רעיון לפעילוית לפעולת כניסה בשבת?
ניסית לבדוק במדור פעולות באתר?
ולאיזה גיל אתה מעביר בכלל? אתה מכיר אותם קצת או שבכלל לא? אלה שאלות שחשוב שתגיד פה כדי שיהיה קל יותר לעזור לך.
בהצלחה בתפקיד הקדוש הזה, אח שלי! תתפלל המון המון על החניכים שלך.
יש למישו רעיון לחולצת סיום שהחניכים עושים למדריכים??
כמה טוב שנפגשנו...יותר טוב שנפרדנו....סתאאאם.... פעולת פריזה שבט פלוני
פלוני אלמוני&אלמוני פלוני(שמות המדריכים) איזה ציור....
בפעולת פרידה שלי עשיתי חולצה לשבט, למעלה היה כתוב "הבט השמימה... ספור הכוכבים" (הפסוק בכוונה לא מדוייק, כי לחלק מהדעות זה בעייתי אם כותבים שלוש מילים מתוך פסוק, כי נכנסים עם זה גם למקומות מטונפים וכו'. זה מה שה' אמר לאברהם אבינו "ויוצא אותו החוצה ויאמר הבט נא השמימה וספור הכוכבים אם תוכל לספור אותם ויאומר לו כה יהיה זרעך") ומתחת לזה כתובים השמות של כולנו בתוך כוכבים, ולמטה כתוב משהו כמו "אוהב אותכם מאוד, פלוני אלמוני.... פעולת פרידה כסלו תרפפ"ו"....
אני מבקש מאוד מאוד ממי שיודע מי אני שלא יגלה!
הבנתי מהרב שלי,
שלגבי כתיבת פזוקים על חולצות זה מחולק כך:
בכתב קטנים (מרובע): אזור לכתוב יותר מ-3 מילים ברצף הכתוב בפסוק.
בכתב גדולים (כתב): יש מקום להתיר לכתוב יותר מ-3 מילים.
שווה לשאול ולברר אצל הרב שלך לוודא את העניין:)
אשריך! שנה טובה ומתוקה בעזרת ה', בציפיה לבניין אריאל עם כל עםישראל
הייתי מבין בכתב סת"ם, אבל מרובע ויד?
תחפש ברמב"ם, טו"ר שו"ע ונושאי כליהם... ותשאל גם תלמיד חכם.
אשמח לתשובה מההנהלה
בתחום בנים עד כה היה מעט סניפים עם חב"ב (כולם נכנסו להדרכה)
ולכן המושג חב"ב תנועתי בתחום בנים לא היה קיים.
השנה התחלנו תהליך עם שבט צור (כיתה ט') שהיה להם סמינריון מיוחדבלוד בחודש שבט.
ואנחנו מקווים שהם יהיו התשתית לחב"ב התנועתי בשנים הבאות
רוצים להשפיע על נושא חודש ארגון התשע"ו?
ביום ראשון הקרוב צוות קומונה יתכנס ידון ויבחרו את הנושא של חודש ארגון.
מוזמנים לפתוח פה את הנושא שלדעתכם כדא שנעסוק בו בשנה הבאה.
נשמע מאד מאד מעניין! נשמח להשפיע.
טיסות לאילת , טיסות זולות
למישהו יש רעיון מה להכניס בעלון חודש אירגון???
דרב עורכים דבר קומונר
דבר תורה
לעבוד על המדריכים דרך הפלאפון של הקומונר ולכתוב תתגובות המצחיקות
לראיין מישו מגניב...
חידון כמה אני שרוף על הסניף... עם סיכום נקודות כזה בסוף
*אז מה היה לנו*בנקודות כאלה*
רעיון מגניב לנסות להסיג ברכות מכל הקומונרים לשעבר בסניף לכבוד חוד"א, דבר מדריכים לשבטים שלהם, בדיחות, ד"ש דבר רב הסניף, דבר המזכ"ל, סיפור, דבר הקומונרים, כתבה על הקומונרים ועל הרצונות שלהם ומה הם מתכננים, בשער- לרשום את כל שמות החניכים זה משגע וגורם לחניכים לחפש את שמם על העלון פצצה לגבות...
למישו יש הצגה לשבט הראל שיהפוך לנווה? אשמח אם תעזרו לי..
שלום חברים, שמי איתמר, אני בוגר תנועת 'בני עקיבא' וכיום לומד בישיבת ההסדר 'מחנים' שבאפרת, גוש עציון.
הייתי שמח להציג בפניכם כמה שאלות :
1. מהו, לפי דעתכם, ההבדל המשמעותי ביותר בין תנועת 'אריאל' לתנועת 'בני עקיבא'? - האם יש אפשרות לאיחוד בין התנועות? 2. האם תנועת 'אריאל' היא תנועת רבנים או תנועת נוער? - מה תפקיד הרבנים בתנועה? - מה תפקיד הנוער בתנועה? 3. אם חניך/ה או מדריך/ה עושה משהו שלפי דעתו (כך הורגל בבית, כך רבו פוסק) הוא ע"פ ההלכה והוא אינו עולה בקנה אחד עם ערכי התנועה, מה יעשו בצוות ההדרכה או בסניף? 4. מה היחס לבנות שרוצות ללמוד תורה? 5. לאן דוחפת התנועה את בוגריה? ישיבה, מכינה, שירות לאומי, צבא?
אשמח אם תענו ברצינות, תודה! איתמר.
כי אם כן, אז נראה לי שזה די ברור.... פשוט תחשוב אח"כ על בני עקיבא ועזרא, ותבין לבד שזה לא אותו דבר.
ושאלה חשובה: למה שיאמינו לזהות שלך ולא יחשבו שאתה סתם 'טרול'?
איתמר אהלן,
אני אנסה לענות ואני מקווה שהתשובות יספקו אותך.. אם לא אשמח להמשיך איתך את הדיון בפורום.
1.ההבדל המשמעותי בין אריאל לבין בנ"ע הוא האם הגישה היא שהתורה והחיים שלנו סותרים זה את זה ולכן כדי להיות דתיים לפעמים החיים יצטרכו להתפשר בשביל התורה ולפעמים להפך.. (לא פעם יצא לי לשמוע מכיוון בנ"ע אמירות בנוסח: "תמיד היינו שרים ביחד/רוקדים קדש חייך.. וכו" כלומר ככה החיים שלנו. בהתחלה לא הצלחתי להבין את הטענה-מה זה משנה שזה מה שתמיד עשיתם? זה אסור ע"פ ההלכה! אבל ע"פ הגישה של בנ"ע (לצערי של רוב הציונות הדתית)לפעמים החיים מתפשרים בשביל התורה (קמים לתפילה לדוגמא) ולפעמים גם התורה צריכה להתפשר בשביל החיים (הפרדה..)), בתנועת אריאל הסיסמא היא תורת חיים בעוז-התורה מעצימה את החיים שלנו ולכן אנחנו לא מתפשרים לא על התורה ולא על החיים אלא חיים את החיים הכי שלמים וגדולים ע"פ התורה.
לגבי איחוד- בבנ"ע יש מגמת שיפור ולכן לא מופרך שהתנועות יתאחדו מתישהו אבל כמובן שאנחנו לא נתפשר על האידיאולוגיה שלנו בשביל זה, ברגע שבבנ"ע יזדהו עם האידיאולוגיה של אריאל יותר מנשמח להתאחד.
2.תנועת אריאל היא תנועת נוער. נקודה.
תפקיד הרבנים הוא ברור הדרך והאידיאולוגיה שלנו ופסיקת הלכה בכל עניין תנועתי.
תפקיד הנוער הוא ליזום, לבצע, להדריך ולהוביל בתכל'ס את התנועה.
3.כמובן שצריך לבחון כל מקרה לגופו ולא על כל דבר יעיפו חניך. באופן כללי, כל חניך/מדריך כשהוא מגיע לסניף או לפעילות תנועתית צריך לקבל עליו את דעתו של 'המרא דאתרא'-רב התנועה ולפעול ע"פ פסקיו, בבית הוא יכול להמשיך לפעול ע"פ הרב שלו. (בתנועת אריאל יש גם חניכים חילונים.. אבל צריך שיהיה ברור להם שבשבת לא מדליקים אור בסניף גם אם בבית הם מדליקים ככה גם לגבי פסיקות מקלות שמישהו נוהג בהם בביתו..).
4.שיהיה להם בהצלחה!! :)
5.התנועה מכוונת את הבוגרים למקום שיהיה הכי טוב להם מבחינת ההתפתחות הרוחנית האישית שלהם ולמקום בו הם יוכלו לתרום הכי הרבה לעמ"י. אין מקום ספציפי. כל אחד ומה שהכי מתאים לו.
בציפייה לבניין אריאל!
רל"ב
1. לא הבנתי לגמרי את העניין 'ההתפשרות' בבנ"ע ולא את ההבדל בדרך של תנועת אריאל.
2. לפי מה שכן הבנתי, בבנ"ע לא מתפשרים על ההלכה (כמובן שאני מדבר ברמה התנועתית ולא הפרטית). יש לנו רבנים שהם חברים בהנהגה כמו הרב חיים דרוקמן, הרב יעקב אריאל, הרב צפניה דרורי, הרב יהודה ברנדס, הרב יעקב מדן ועוד.. כשיש שאלה הלכתית כללית פונים אליהם. אבל אין להם את הבלעדיןת שבקבלת החלטות. מקבלי ההחלטות הם ההנהגה הארצית כשאחת ל4 שנים מתקיימת ועידה של כ400 בני נוער שם מקבלים את ההחלטות המהותיות באמת. שוב, מהזכ"ל הרכזים הגבוהים והרבנים הם גן חלק מתוך קבלת ההחלטות בועידה, אבל הקול של הרב אריאל והקול של פעיל זוטר מסניף נידח בצפון שווים. לכן המהיגים האמיתיים הם הנוער והרבנים הם שותפים.
לא אהבתי את המושג "מיקל". יש הלכה. אם הרב שרלו או הרב טאו פוסקים הלכה זה לא כי הוא מיקל והוא מחמיר, אלא כי כל אחד מהם בטוח באמת שזו ההלכה. לכן אם חניך מגיע לסניף עם הלכה "מקלה" למה לבטל אותו לנוכח "המרא דאתרא" הסניפי?! זו תורה וזו תורה! הביטול הזה חורה לי מאוד.
אשמח להתיחסות, איתמר.
כנראה לא הייתי מספיק ברור פעם קודמת אז אני אנסה לחדד שוב.
ההבדל המשמעותי בין אריאל לבנ"ע ובעצם לרוב מוחלט של הציבור הדת"ל הוא המקום של התורה בחיים. בבנ"ע התורה היא תוספת לחיים (אולי אפילו תוספת חשובה, אבל תוספת). באריאל הגישה היא שאת כול מעשינו אנחנו עושים מתוך תורה וע"פ התורה. (גם כשאנחנו מתיישבים בארץ ישראל זה לא כי אנחנו ציוניים אלא כי אנחנו יהודים מאמינים. הסבר: אנחנו לא גם ציוניים וגם דתיים (המושג 'ציונות דתית' אומר לך משהו?..) אלא הציונות שלנו היא חלק מהדתיות שלנו (קיום מצוות בצורה שלמה כולל לאומיות-"ואתם תהיו לי ממלכת כהנים וגוי קדוש"))
ממילא ברור שלרבנים יש מקום שונה בתנועה מאשר בתנועות אחרות. אם המטרה שלנו היא לקיים את רצון האנשים הגיוני שמי שיתווה את הדרך יהיו רבנים שעסקו יותר ממך וממני בברור רצון ה' ושיהיה להם יותר משקל בהחלטות תנועתיות מהמשקל שיהיה ל'פעיל זוטר מסניף נידח בצפון'!
***
אגב, שאלה-האם אתה חושב שהרבנים שציינת מסכימים עם כל מה שבנ"ע עושה או שהם נמצאים שם כי חשוב להם לנסות להשפיע? (במקרה הטוב.. במקרה הרע הם עלולים למצוא את עצמם בתור עלה תאנה)
לגבי השאלה האחרונה-
א.יש פסיקות שהן באמת קולות בצורה ברורה והן מגיעות במקרה של דחק ונשענות על היתרים דחוקים. זכותנו בתור תנועה לבחור בחיי לכתחילה. (אני מניח שבעניינים שקשורים לכסף/בריאות לא היית מתפשר כ"כ מהר אז למה בקיום רצון ה' אתה מרשה לעצמך לבחור את הפסיקה המקלה?!)
ב.אם יש לי חניך שמקל בענייניו הפרטיים אין לי קשר לזה. אבל בדרך הפעילות של התנועה (לדוגמא הפרדה) מי שפוסק הוא הרב של התנועה. אם אתה בוחר לסמוך על שיטות מקלות אתה יכול ללכת לתנועות אחרות. מי שבוחר בקיום מצוות בשלמות לכתחילה מוזמן להצטרף אלינו!
אם משהו עוד לא מובן..
וזה אומר שהולכים ע"פ התורה בכל העניינים וכמו שנועם כתב. כשהעניין הזה ברור אז ממילא חלק מהשאלות שלך מקבלות כבר תשובה; נשים רוצות ללמוד: אז נראה מה התורה אומרת, הרי התורה היא מלשון הוראה (כמו שהרבי זיע"א אומר המון פעמים) והיא מורה לנו את כל דרכינו בחיים, אז נראה מה היא אומרת על זה. אם העניין הוא ללמוד כי רוצים לדעת את דבר ה' כדי לקיים אותו לכבוד ה', ועושים זאת בענווה וע"פ התורה, אז ב"ה. אם לומדים מתוך התרסה ולהראות ש'גם אני יכולה'- אז מה העניין? זה לכבוד ה' או לכבוד האדם עצמו?
ונועם ענה מצוין גם על שאלה 5- השאלה נובעת ממקום שכאילו יש תפיסה שלכולם מתאים אותו הדבר- או ישיבה לכולם, או מכינה לכולם וכו'. ולפי התורה זה כל-כך לא נכון! לא כל אחד יכול להיות בישיבה כמה שנים, ולא כל אחד שייך לשירות צבאי (!), ויש אנשים שמתאים להם יותר לשלב. ה' ברא את כולנו שונים זה מזה, וכל אחד צריך לעבוד את ה' הכי טוב לפי הכוחות והיכולות שה' נתן לו. וכשהוא עובד את ה' בצורה הזאת הוא גם תורם הכי טוב שהוא יכול לעם ישראל ולעולם כולו. וודאי שהכל חייב להיות במסגרת ההלכה.
שנה טובה ומבורכת כתיבה וחתימה טובה.
תזכו לגדלו לחופה לתורה ולמעשים טובים, ועל מי שקורא את זה מוזמן להוסיף ברכה משלו....
יה"ר שיהיה חסיד חמדן וירא שמים ואוהב ה' ועבד אמיתי לה'!
הי רציתי לשאול כי כבר כמה זמן שאני נכנס לאתר הסניפי זה קורה שאני לא רואה את התפריט באתר זה רק אצלי או אצל כולם?
הנה תמונה:
http://srv2.jpg.co.il/2/53fb3fc22ef6e.png
atrariel@gmail.com
בימים אלו הקומונרים והקומונריות דנים בנושא חודש הארגון תשע"ה.
חשוב לי לשמוע ממכם, מדריכים, חניכים חב"ב בוגרים ובכלל כל מי שעם ישראל וחינוך הדור הבא שלו יקר לליבו. מה לדעתכם הנושא ש13,000 ילדים יחונכו אליו בשנה הבאה.
בבקשה תכתבו נימוקים ולא רק הצעות.
תחשבו על הזכות והיכולת להשפיע על נושא חינוכי שיעבור במשך שנה ל13,000 ילדים בעם ישראל!!!
הנושא: צבא ומלחמה.. או מלחמה קידוש השם (משהו בסגנון)
והשם של השבט החדש: רועי על שם רועי קליין :)
להראות להחניכים מה זה באמת א"י השלמה על גבולותיה ליצור להם הרגשה של רצון לחזור למקומות אלה דבר שעזוב אצלנו הרבה מאוד זמן לצערנו
אפשר לעשות, תורה וצבא, או לאורו נלך, לאור הראי"ה קוק.
או עמ"י אור לאומות.
הצעה שלי-
איפה ה' בחיינו?
כידוע פעם כולם היו חקלאים ולכן כל 7 שנים היו עוזבים את העבודה ולומדים תורה.
איך כיום ניתן לשלב את ה' בכל דבר?האם אנחנו באמת מתבטלים לה'?
של דיון, לא כמו נושא לחודש ארגון.
הרעיון אחלה אבל צריך לעשות את זה בשם יותר כללי (לא עולה לי בראש איך בדיוק.. מקווה שהובנתי)
צריך לחשוב על זה.
אבל הרעיון הובן.
הנושא שנקבע היה האמת!
אבל הצורה שבה הפורמים עובדים מאוד לא נוחה,אם זה היה כמו בערוץ 7 הייתי נכנס יותר.
אשריכם.
הפורומים מאד לא נוחים
בני עקיבא ואריאל- פילוג? התבדלות? או דרך אחרת?..
האם יש מישו שבאמת בדק פעם מה ההבדלים בין התנועות??האם מישהו טרח לבדוק באמת למה תנועת אריאל הופרדה מבני עקיבא מלכתחילה, שכולכם מתיימרים להבין את המצב והכל???
אני בתור בוגר התנועה ומדריך בעזרא ובבני עקיבא, יכול לומר ש:א. ההבדל היחיד שמבדיל בין כל התנועות הדתיות במדינה הוא הפרדה בין בנים ובנות! ב. האידאלים של בני עקיבא לא שונים בעיקרם מהאידאלים בתנועת ו שלנו!!אנו מעבירים את אותה אמונה ואותם מסרים, פשוט לקהלים טיפה שונים ובצורה שונה!!אני מבקש מכל הפעורים וחמומי המוח בפורום הזה שלא ידברו כנגד התנועות האחרות לפני שיכירו את כולן לעומק!!(סליחה על המילים והבוטות, זה פשוט מרגיז לראות אנשים שלא יודעים כלום מתיימרים להסביר נושאים מסויימים!
הראל - קודם כל אני שמח שיש אנשים כמוך בפורום פה.
יכול להיות שההבדל המשמעותי שבים התנועות השונות מתבטא בהפרדה בין הבנים לבנות.
אבל למה זה ככה? למה תנועת אריאל קידשה את ההפרדה? מה אנחנו שונאי בנות? מדירי נשים?
התשובה היא בוררה - מתוך מקום של לללכת עם התורה עד הסוף. בלי פשרות.
וכאן נעוץ ההבדל הרעיוני אידיאולוגי בין התנועות
אולי זה לא נעים כל כך להגיד לך את זה ככה, אבל בתור מישהו שחקר קצת על תנועת עזרא (ווואלה שעל בני עקיבא לא צריך לחקור הרבה, גם אם מישהו לא חושב ככה), אני יכול לומר לך שיש הבדלים מאווווווווד משמעותיים בין עזרא, בני עקיבא ואריאל.
לגבי עזרא- אלה דברים שכבר הרבה זמן אני יודע אותם, ופשוט לא נראה לי שהפורום הזה זה המקום הנכון לפרסם אותם (כי אני חושש שזה יכול לגרור פיצוצים חברתיים מיותרים). עד עכשיו לא התייחסתי בפורום הזה בכלל לנושא. אם אתה מעוניין לדעת, אז תהיה גבר וצור איתי קשר במייל (תכתוב כאן בפורום שאתה רוצה ליצור קשר, ובע"ה נראה איך ניצור קשר, כי אני לא רוצה לפרסם את המייל כאן בפורום). נראה לי שיש לי בשבילך כמה דברים לא טעימים במיוחד....
אני יכול להגיד לך שאחרי הבדיקות, החשיבות של תנועת אריאל התבררה לי מאוד, ואני מסכים עם הדרך שלה, ולא עם הדרכים של עזרא ובני עקיבא.
כשקראתי את התגובות נדהמתי מן הבורות. עמ"י זקוק לכל אחת מתנועות הנוער! לכל אחת יש את התפקיד שלה! זה שכיום תנועות הנוער כבר לא כל כך מתפקדות כמו שהן אמורות-זה משהו אחר, תנועות הנוער צריכות להתעורר! לחזור לאידיאלים! כל אחת ואחת מהן! וכן, היום-כבר אין כמעט הבדלים במעשיות, (אפילו לא בהפרדה בחלק מהמקומות...) אבל באידיאלים יש! וכשאתה רואה חבר'ה גדולים, חב"ב, שאין להם מושג-זה אומר שכל אחת מהתנועות צריכה לעות בירור עצמי, חשבון נפש, לבדוק מה קורה אצלה.
אני הייתי חניך בעזרא, הערצתי את התנועה! גם לאחר שהתחלתי להדריך באריאל המשכתי להעריץ את עזרא, את האידיאולוגיה שלה, עד שיום אחד, כשחברים שלי נכנסו להדריך שם, הבנתי-שזה רק בגדר אידיאולוגיה. בתכל'ס-אין כמעא הבדל בין התנועות. כמה מילים על האידיאולוגיות כפי שאני מבין אותם, וגם אני איני מבין גדול- בני עקיבא-תנועת הנוער הדתית הראשונה בארץ, (כן, למרות שעזרא זקנה יותר) שמטרתה היא להגיע לכמה שיותר חבר'ה, כן, לפעמים הם מסתמכים על פסיקות של בדיעבד, לפעמים הם לא מסתמכים על שום פסיקה, אבל היא החזירה אל ה' נוער רב, והיא עדיין עושה את זה. רבנים גדולים מנהיגים\הנהיגו את התנועה ולנו אין שום זכות לזלזל בה! התנועה מאמינה בתורה ועבודה-שילוב של חול עם קודש.
עזרא-תנועה קטנה יותר, התנועה מנסה להתמקד במעט אנשים, ולהשקיע בהם כמה שיותר, כך שיוכלו בשלב מאוחר יותר לפרוץ החוצה ולהשפיע על כל העם. לתנועה יש תקנון מתי הפעילות תהיה משותפת של בנים בנות ומתי לא, בתקנון מוסבר בפירוט רב-גם אם היום לא יותר מדי אנשים שמים עליו. סיסמת התנועה-"תורה עם דרך ארץ" מתייחסת גם היא לחול בהשראת הקודש, ללימודי חול, ועבודות של חול-עם התורה. גם אותה הנהיגו ומנהיגים רבנים גדולים ולאיש אין זכות לזלזל בהם! (מי שמכיר את הרש"ר הירש...)
אריאל-אני מקווה שכולכם מודעים לאידיאלים של התנועה, ולכן אני גם אפרט פחות, לחיות את חיינו בקדושה שלימה, לא להתפשר, ולהפיץ את אור התורה ואהבת ה'.
שלושת התנועות-באות מתוך התורה! ואת זה חשוב לזכור! ולכן אסור לנו לזלזל באף אחת מהן! כל אחת מהתנועות צריכה לעשות חשבון נפש, איפה היא הייתה כשהיא הוקמה-ואיפה היא היום. כן זה הזמן! גם תנועת אריאל, וגם נאמר לי היא כבר התחילה. ולסיום, רבים פה דיברו בלי לדעת באמת, לכן הסברתי בתמצות, אבל גם אני לא יודע לפרטי פרטים מה הולך בכל תנועה, וכדי באמת להבין-אני מציע לפנות למזכלי"ם של התנועות השונות.
חיזקו חברים-כי ה' עמכם, ויחד-נצפה לבניין אריאל!
אני אשמח לשמוע מה ההבדלים ה"מאווווווווד משמעותיים" בין התנועות... נראלי שאתה קצת נסחף...
שלח לי למייל הזה: acolbu@walla.com
תודה!
מהסיבה הפשוטה שאני ממש לא מתכוון לדבר ולספר לכל דורש. דיברתי כאן עם מישהו ספציפי, ואם אשלח לכל אחד זה יהיה הפרסום שבדיוק אותו אני לא רוצה מהסיבות שהזכרתי קודם. אתה ואחרים יכולים לחשוב שאני מתחמק, זה לא מעניין אותי וזה גם לא נכון. אגב, יכול להיות שאשנה את דעתי ולא אשלח לך בכלל.
אני לא חושב שאתה מתחמק, אני בטוח...
אם באמת אתם מוכנים להתאחד עם "כל תנועה שבאה להוסיף קדושה בעם", אני לא רואה שום סיבה שלא להתאחד עם בני עקיבא... אין ספק שבני עקיבא מוסיפה המון קדושה בעם גם אם חלק הדרך שלהם פחות מקובלת עליכם.
לענ"ד- ישנה סיבה אחת שבגללה אולי לא כ"כ כדאי לאחד את התנועות, לדעתי תנועת אריאל עוזרת לבני עקיבא לשמור יותר על הצניעות, נראלי שבזכותכם יש יותר ויותר סניפים שמתפרדים [גם אם לא תמיד באופן מוחלט] ומוסיפים צניעות... השאלה היא האם במצב של איחוד עדיין ישאר המצב הזה...
חוץ מהסיבה הזאת, אני חושב שמאוד חשוב שני עקיבא ואריאל יתאחדו, לדעתי אריאל תאלץ לוותר על הייחוד שלה ותצטרך לפעול בתוך בני עקיבא [אחרי הכל בני עקיבא היא התנועה המרכזית של הנוער הדתי, וממנה יצאה תנועת אריאל רק בגלל שלא היו אז סניפים נפרדים והמזכ"ל של אז לא היה מוכן לפתוח סניפים כאלה (מה שלא נכון בימינו....)]
הרבה הצלחה! שנזכה להוסיף קדושה בעם ישראל...
בברכת חברים לתורה ולעבודה!!
כמה שטויות, שקרים והשמצות בתגובה אחת... ה' ישמור עליך...
דבר ראשון- אם אני לא טועה [ובדר"כ אני לא] צוות הווי המעורב התפרק, היום אין בנות ששרות באירועים של בנ"ע!
דבר שני- להגד שבנ"ע היא "תנועה שלא רואה כל בעיה בעבירה של איסורי תורה"- זה רשעות, שקר והוצאת שם רע! [או פשוט בורות] בנ"ע כן הולכים עפ"י ההלכה! [ומכאן לדבר השלישי]
דבר שלישי- בראש בני עקיבא יש המון רבנים ואנשי תורה שמתירים את הפעילות מסיבות מסוימות! ולכן הטענות שלך ש'הקב"ה יחכה עם החברה שלו וכד' היא לא נכונה... אני חושב שהרבה מהחבר'ה שבאריאל לא ממש יודעים להסביר את האידואולגיה של התנועה [גם אצל בנ"ע!], זה לא נכון [לדעתי] שאריאל גם לא מוכנים להתפשר במקומות מסוימים! [למרות שהסיסמא שלכם היא 'תורת חיים בעז'] הבעייה ה[כמעט] יחידה של אריאל עם בנ"ע זה "חברה מעורבת"! בנק' הזאת אריאל לא מסכימים שצריך להתפשר, לפחות בימינו! [כשהוקמה התנועה, הרב קוק כן כיבד אותה למרות ה'מעורב' שבה, כי הבין שאין ברירה. כמו כן הרב נריה, הרב צוקרמן ועוד המון מגדולי הציונות הדתית- מכיוון ולא נראה לי שאריאל חולקים על הרב קוק וכד' חייב לומר שגם באריאל מבינים שכשאין ברירה אפשר להתפשר (אמנם להתפשר זה לא נשמע טוב כ"כ אבל לא מצאתי מילה יפה יותר, כמובן שבכל הפעמים שכתבתי 'להתפשר' וכד' לא התכוונתי ממש להתפשר אלא הבנת המציאות וע"פ זה פסיקת הההלכה {שוב שלא תבינו לא נכון, אין הכוונה שההלכה משתנה עם המציאות אלא שבהלכה יש כללים למצבים מסוימים. לדוג'- צריך להוכיח אדם שעובר עבירה, אבל אם ידוע שהוא לא ייתיחס וההערה לא תתקבל ולא תעזור ההלכה אומר שלו מוכיחים}) רק שהתנועה חושבת שבימינו יש ברירה! ולכן לא נכון להגיד שבנ"ע פשרנית ואריאל לא! (עוד דוג' קטנה שעלתה לי בראש- ההלכה אומרת שבאמצע תפילה אסור לדבר! מה יקרה אם באמצע התפילה בסניף חניך יפריע ויעשה רעש? האם המדריך ישתוק/ירמוז בלבד או שבמקרה הצורך הוא יפסיק את התפילה, ויכעס/יעיר לאותו חניך? {נראלי שהתשובה מאוד ברורה} האם אותו מדריך ייחשב פשרן בגלל זה? {שוב נראלי שהתשובה ברורה})]
אשמח לתגובה של ההנהלה על האידואולוגיה של אריאל, אם צדקתי בהבהרה של האידואולגיה או לא....
ולמי ששואל את עצמו, אני מדריך בבנ"ע 'מעורב חלקי' שתומך בהפרדה מוחלטת בין בנים ובנות...
בברכת חברים לתורה ולעבודה!
לכל החניכים, המדריכים והקומונרים - שלום וברכה!
יש חשיבות שתהא תנועת נוער שתהא מודרכת ומוארת - לאור התורה.
אין הכוונה רק להפרדה בין בנים לבנות, אלא שכל הפעילות בתנועה תהא מודרכת ע"פ תורה.
יש חשיבות שתבנה הדרך "לכתחילה" לנוער, מתוך שאיפה שיותר ויותר חניכים הצטרפו לשאיפה הזו, ותנועת אריאל תהא תנועת הנוער הגדולה בעם. (לצערנו, יש עדיין צורך גם בתנועת הנוער של "הדיעבד", אך אין זה מוריד את החשיבות של סלילת הדרך של "לכתחילה" שזו תהא הדרך המרכזית בעם ישראל בעתיד - בע"ה בקרוב.)
ראוי שכל הפעילות התרבותית בתנועה - תהא "לכתחילה", לא תרבות השואבת ומושפעת מתרבות המערב, מתרבות הישראלית החילונית - גלותית השואבת הכול מתרבות הגויים - בגלות, אלא תהא זו תרבות יהודית שורשית היונקת מהקודש. הנושאים להדרכה, השירים, המוסיקה, קישוט הקירות, הטקסטים להצגות, הטקסים השונים, האווירה בטיולים ובמחנות הקיץ - ראוי שהכול יהיה מתוך תורה, קדושה, מידות טובות, אהבת התורה, העם והארץ. לע"ד ראוי שאפילו האוכל יהיה "לכתחילה", בכשרות מהודרת (גם של הרבנות מהדרין - כמובן).
כל מי שמוכן לקבל עליו את האידיאלים האלה - בפעילות, גם אם בחייו הפרטיים עדיין לא התעלה לכך - קבלוהו באהבה ובכך תהיו שותפים בהתעלות העם לתורה וקדושה - מתוך אהבת ישראל.
יש לכם תפקיד שונה לגמרי מבני עקיבא
עלו והצליחו בענווה ובעוז!
ראשית התנצלות לא היה לי את הפנאי הדרוש לקרוא פה את כל הדיון ולהיכנס ולדקויות.
אני לא חושב שאני צריך להגיד לך מה הדרך של תנועות אחרות כי אני לא נמצא שם. אני אומר לך מה הדרך של תנועת אריאל ואם אתה חושב שגם עזרא ובני עקיבא מסכימות על אותה דרך אז אני יותר משמח. ממה שאני מכיר יש הבדלים אידיאולוגים ברורים בין התנועות.
אגב זה מה שדני הירשברג כתב כששאלו אותו על איחוד עם תנועת אריאל:
http://www.nrg.co.il/online/11/ART2/513/030.html?hp=11&cat=1104&loc=7
האם זה שאני לומד בישיבה אחרת מחבר שלי גורם ל"התבדלות" ממנו?
האם זה שאני מאמין בדברים שונים מחבר שלי זה "התבדלות".
יש לי לא מעט חברים שאני לא מסכים איתם במליון דברים והם לא מסכימים איתי.
אחדות אמיתית,זה לא האחדות המזויפת שאוהבים לדבר עליה,אחדות זה לא שכולם אותו דבר אלא שלמרות השוני מקבלים את כולם.
לגיטמי לגרמי שתנועה כמו אריאל שמאמינה בציונות תגיד את המנון המדינה הציונית.
אם אתה מתנגד לציונות (כמוני) אתה יכול להחליט האם אתה רוצה להיות חלק מזה.
לי באמת היה קצת קשה ללבוש את החולצה עם סמל המדינה,אך הגעתי למסקנה שזה לא כזה משמעותי ואני לא מתחרט לרגע על שהייתי חלק מתנועה הנפלאה הזו (ואני אפילו מתגעגע...)
תנועת אריאל נאמנת לדרך מסוימת,אם את לא מסכים אתה לא חייב להיות שם.
מישהו יודע פרטים על ההכנת מדריכים?...יש הסעות או שזה הגעה עצמית? תודה רבה..צום קל לכולם...
ההכנה ביום רביעי וביום חמישי..
הקומונר שלך צריך לדעת את הפרטים המדוייקים ואם לא אז תגיד לו שיפנה לנועם ניסן קומונר של סניף ראשל"צ
בקישור זה
אנחנו נמצאים בתהליך בנייה של חב"ב בנים.
כאשר בשלב ראשון בוגר של התנועה בשם יונתן רוזנברג בונה מליאה. במליאה יוחלט על דרכי פעולה של הבנים בתחום החב"ב. אנחנו מקווים בע"ה שמליאה תהיה עוד הקיץ והפעילות הראשונה של הבנים תהיה בחנוכה במסע במעין מסע מושבות.
על כל המאמצים,אבל אני חושב שיותר פשוט זה להתחיל את השינוי מהקומונרים, דווקה עכשיו-שכל קומונר יבנה חב"ב שיעשו פרויקטים תנועתיים פומביים ולא סנפיים בלבד.
תחשבו על זה שכל הנהלת תחום בנים קיבל צו 8, זה אמת. מה אתם חושבים לעשות? איך אפשר לחזק את התנועה במיחוד לקראת המחנה? נמקו את הצעותכם....
אשמח אם ההנהלה תוכל לעשות את המחנה בנים גם מיד אחרי ט' באב, כי יש אנשים שמעוניינים לצאת לחופשות עם המשפחה ובד"כ יוצאים בבין הזמנים, וברגע ששמים את המחנה באמצע זה חוסם את האפשרות לצאת לחופשות.
לכן אשמח אם ההנהלה תוכל לשים את המחנה מיד אחרי ט' באב ולא בדיוק באמצע בין הזמנים.
ב'צור קשר', ע"מ שיעבור לאנשים המתאימים
ראיתי שתנועת אריאל מעודדת לעשות מליאות סניפיות, אבל למה שתנועת אריאל לא תעשה מליאה ארצית כמו שבבני עקיבא עושים וועידה אחת לכמה שנים?
נכון מאוד. התנועה מעודדת מאוד ישיבות חשיבה לאן דרכינו. השנה, ב"ה, התקיימו וייתקיימו בע"ה מליאות חב"ב שרוצים ג"כ להשפיע. בע"ה בקרוב. יישר כח על הדאגה
אני חניך לשעבר מתנועת בני עקיבא ועברתי להדריך באריאל.קצת עליי..
לפני שנה השבט שבו הייתי היה שבט גדול והמדריכים היו צריכים להוציא להדרכה.. לצערי הם החליטו שלא להכניס אותי.זאת הייתה תקופה ממש קשה בחיים שלי.לא הייתי יותר מדי בולט אבל עדיין פעיל בתנועה. לא אעריך יותר מדי אבל זה היה קשה.. במיוחד ברגע ההודעה עם עוד מחברי שנודע לנו שאנחנו נכנסים ל"גרעין"(התפלאות מצד חברי לשבט ומצד חברי למחזור בישיבה-שהתוודאו לאי היותי מדריך ).
עבר זמן ובאותה שנה אחד ממדריכי אריאל שאני מכיר אישית הציע לי להיכנס ולהדריך בתנועה."הלכתי על זה" ואני כבר חוגג שנה לכניסתי לסניף.
1)לא מזמן (לפני שבועיים בערך) אחד מהגרעין שלא נכנס,מהשבט שלי,שאל אותי אם הוא יכול להיכנס להדריך אצלנו.. הבעיה היא שהוא ממש אבל ממש לא מתאים... יש לו סוד שהוא סיפר וזה סוד ממש חזק שאני חושב שבגללו לא כדאי להכניס אותו.בנוסף גם כשסיפרתי לעוד חברים מהשבט שלי שהוא רוצה להיכנס הם גם חשבו שהוא לא מתאים. עניתי לו ש"כרגע לא צריך" והוא ביקש שאיידע אותו אם יהיה שינוי. בנוסף הוא גם אחד כזה שאני חושב שחניכים בסניף יכולים מאוד להעליב אותו(איך שהוא נראה,איך שהוא מתנהג וכד'). אני לא רוצה לשפוט אותו,בכל זאת גם אותי בחנו והחליטו שלא אכנס(או החליטו שאכנס לגרעין,קראו לזה כרצונכם..) אבל אני חושב שזה יעשה לו רע. מה לעשות?
2)השבוע נודע לי על עוד אחד שרוצה להיכנס שהוא גם לא ממש מתאים.. אבל הוא פחות יפגע אם יעליבו אותו מהראשון.גם הוא לדעתי-ממש לא מתאים.. בעיה נוספת היא אם אכניס אותו ואת הראשון לא, כי הוא יפגע ויקח את זה אישית.. ושוב נשאלת השאלה מה לעשות?
אני לא רוצה לבחון אותם כמו שהמדריכים שלי עשו אבל שניהם לא ממש מתאימים... בנוסף אם שניהם יכנסו זה עלול להישמע על ידי אנשים(ומדריכי בנ"ע..) כ"כל מי שלא נכנס,גם אם הוא ממש לא יכול להיות מדריך-נכנס לאריאל"
אשמח לשמוע תגובות.חג שמח.
http://www.makshivim.org.il/ask_show.asp?id=8142
המטרה של הקומונר היא לעשות ראיון אישי ולבדוק גם מי מתאים לצוות שלו ומי לא...נכון שבדר"כ המדריכים של השבט החדש הם אלה שצריכים להכניס...אבל אני מציע שתתן לקומונר שלך לעשות לו ראיון ולבדוק אותו...ואם גם הוא יחליט שזה לא אז פשוט תגיד לו שהוא לא מתאים להדרכה....ונכון זה קצת עצוב וכואב לשמוע את זה...אגב אם אתה בטוח ממש ששניהם לא מתאימים אז תשאר עם אותה תשובה כמו עכשיו שכרגע יש מספיק ולא צריך(אלא אם ידוע שהסניף שלך זקוק למדריכים ואז זה כבר משהו אחר)..שורה תחתונה תן לקומונר שלך להיות איתך בהתייעצות בענין...זה חלק מהעבודה שלו וזה גם מה שמלמדים אותו בסל"ק ואם צריך אני גם מוכן לעזור לכם בענין...
מדובר בדילמה מאוד מאוד לא פשוטה וקלה.
במיוחד בשבילך שאתה חבר שלהם ולא מדריך או קומונר.
בכל מקרה ההמלצה שלי תמיד זה לא להחליט לבד - אלא להתייעץ. ניתן להתייעץ עם איש חינוך וותיק שאתה סומך על שיקול דעתו, עם קב הסניף עם אחד ההורים שלך. כי יכול להיות שהם יביאו לדיון נקודת התיחסות שלא חשבת עליה לבד.
אגב - כרכז הדרכה של תחום בנים אחד התפקידים שלי הוא בנושא ההכנסה להדכרה. ואני יותר מאשמח אם תראה לנכון לדבר איתי ולשתף אותי בפרטים בצורה אישית: 052-4295106
על מנת להימנע מהאי נעימות שלך מול חבר שלך - מומלץ להעביר את השם לקומונר, כשלפני כן אתה משתף אותך בדעתך על ההתאמה של הבחור להדרכה (שים לב לכל כללי לשון הרע, מתי מותר ומצווה לשתף בדברים כאלו ואיך) ולתת לו לקבל את ההחלטה בצורה אישית אחרי שיחה איתו.
וישר כוח על הרגישות.
שבוע טוב צדיק.
א. כל הכבוד לך על הגבורה והאומץ לעבור תנועה ולהשקיע בדרך חיים החדשה...
ב. הדרכה זה לא דבר פשוט בכלל [כפי שצויין בקישור הקודם], והדרך הכי טובה לעבור דברים לא פשוטים בעולם היא - להתייעץ ולשתף אחרים "לא הביישן - למד"
ג. אתה צריך לשאול את עצמך שאלה: "מיהו ה'מתאים' להדרכה??? אילו תכונות צריך כדי להתאים להדרכה?
מי שיודע להציג? אני מכיר מלא שלא יודעים!
מי שיודע לשחק? לא חסרים מדריכים שלא מכירים הרבה משחקים! [חוברת המשחקים...]
מי שיודע לעשות שחנ"ש? לפני ההדרכה ניסית לעשות שחנ"ש עם ילד בכיתה ה'?
מי שיודע לומר לאנשים מה לעשות? כולנו כאלה! כל העולם רוצה להיות מנהל או מעביד... [תבדוק בסטטיסטיקה]
מי שיודע לעבוד בצוות? מעטים האנשים הסוציומטים שלא מסוגלים בכלל לעבוד עם עוד אנשים, כמובן תלוי מי בצוות...
מי שאוהב לעבוד עם ילדים? כולנו בע"ה בגיל כזה או אחר נמצא את עצמנו ב"ה מטפלים בילדינו וחברים שלהם וכו'... וזה לא כזה קשה רובנו לפני שלש-ארבע שנים היינו כמו החניכים שלנו ואנחנו יודעים מה רצינו ועשינו - לא קשה!
אז, מה? מי הוא המתאים להדרכה?
אני חושב שהתשובה היא - מי שרוצה!
אם תרצה - תדע להציג, תדע לשחנ"ש, תדע לדבר, תדע להפעיל את החניכים שלך תדע להעביר מסרים ולשמש דוגמא טובה ולא חסרות דרכים לדעת ;
השבוע יש סמינריון .... למי שעוד לא נרשם..!!! :-}
אנחנו לא צריכים מדריכים שבאים בגלל גלגל החיים, אנחנו צריכים
אנשים עם רוח חזקה ,
אנשים שרוצים לקדם את עם ישראל,
אנשים שמשקיעים וחושבים על מה שהם עושים,
אנשים שבאים גם להתקדם בעצמם,
ולא משנה מהו ה'סוד' הכל-כך סודי [מסווג ביותר, פלוס סגול] הוא יכול לעבוד על המידות שלו ולקדם את עצמו פי אלף בהדרכה, אם רק הוא - ירצה!
ד. יכול להיות שבאמת ה'סוד' שלך הוא ממש קיצוני [סמים וכו'...] שעלול להראות דוגמא רעה לחניכים,
אבל לא נראה לי; 1. לא כל-כך הגיוני [סטטיסטית] שאדם 'רע' ירצה להיות מדריך. 2. יכול להות שהוא ראה שזו הדרך שלו לחזור למוטב - וכדאי לבדוק את המקרה שוב.
בכול אופן המסקנה היא שהיחיד שלא יכול להיות מדריך הוא זה שמשמש דוגמא רעה לחניכים - ולרוב הוא יודע שיש לו בעיה ולא ירצה להיות מדריך [היו לי כמה וכמה כאלו...]
ה - ואחרון. מה קשור עילבון לסיפור? מה הוא קשור?
מי נתן רשות לחניכים להעליב אף אדם? אולי גם לא נבין רבנים לסניף כי חניכים יעליבו אותם???
מה זה משנה איך הוא נראה? איך הוא מתנהג? לא כל דבר שלא נוח לחניכים צריך להתייחס!! הם ילדים ואנחנו צריכים לדעת את זה ולהסביר להם פני.
גם לי חניכים קראו 'מוזר' במשך שלש שנים והם מתחננים שאני לא יעזוב.. :~}
ההיפך הוא הנכון - דווקא מדריך שיש לו דרך חיים משלו ויש לו מה לתת והוא לא 'כמו כולם' יכול להלהיב ולסחוף חניכים...
לסיכום: הבעיה העיקרית בשאלה היא שאנו לא יודעים מה הבעיה [הסתרת אותה] , כמובן אם יש לו אוטיזם - זה בעיה...
אין לי אלא להמליץ לך [אם עד כה קראת ולא מצאת תשובה] לפנות לדביר עמיאור הרכז הדרכה! (הוא יהיה בחמשוש - וגם לפני)
בציפייה לבניין תלפיות.
*דווקא זה נראה לי התלבטות של קומונר ולא מדריך אלמוני.... :-)
כמו שאמרו לפני-זה תלוי ברצון של הבן אדם. בסמינריון הדרכה פעם שאלו אותנו מה אנחנו יותר-מתאימים להדרכה, או רוצים להדריך, הרב אמרו שהם מתאימים להדריך, היו כמה שאמרו שהם יותר רוצים, אבל לרב זה היה סתם כי פאדיחות לומר מתאימים, אבל היה אחד, שנכנס להדרכה מוקדם, והיה היחיד שאני יודע עליו באותו חדר שכבר היה מדריך-אמר ישר- "רוצה" בלי לחשוב בכלל, כי הוא יודע שאתה אף פעם לא באמת מתאים, אלא אתה, האישיות שלך, נבנית עם ההדרכה. בסופו של דבר זה מה שחשוב-האם הוא רוצה להדריך ולהבנות, ומוכן לתת לזה לשנות אותו-או שהוא בא סתם, כי מגניב להיות מדריך...
הסוד לא באמת משנה-אלא אם כן הסוד אומר שהוא לא רוצה, שהוא לא רוצה להשתנות, לא רוצה לתת את כל כולו להדרכה ולחניכים...
אבל כמובן תתייעץ עם הקומונר :)
אני אמנם מדריך ב'בני עקיבא' אבל ראיתי את החוברת של החודש ארגון שלכם אצל חבר, לדעתי היא ממש יפה ומושקעת... יש מצב שאתם מעלים אותה לאתר, כדי שגם אנחנו נוכל להשתמש בפעולות שבה?!
כל הפעולות מהחוברת, כמו פעולות רבות נוספות וטובות, עולות למרכז ההדרכה המקוון שלנו,
http://www.tariel.co.il/?CategoryID=1006
ייתכן וישנן פעולות מהחוברת החדשה שטרם הועלו- העלת הפעולות לוקחת זמן ובקרוב נסיים להעלות את כולן.
מה קורה פה,למה משנים את השמות של חבריא א'!! ולא שאלו אותנו בכלל!
למה עושים את זה, סתם מגבירים את הפילוג..
למה צריך לחקות אותם? אנחנו תנועה אחרת, עם השקפה שונה והכל שונה, אז צריכים להיות מקוריים! ואני באמת לא מבין את כל הדיבורים על פילוג: כאילו מה- זה סונים ושיעים ח"ו שהורגים אחד את השני?? לא! וזה גם לא מתחיל לגרום לשנאה ולא לשום דבר דומה, וזאת בכלל לא המטרה, וכולם יודעים את זה!! זה כולה מקוריות שלענ"ד מאוד מתבקשת פה. איזה פילוג נוצר בגלל זה? התנועות גם ככה שונות בתכלית ונפרדות זו מזו, אז אם השמות יהיו דומים- הן לא יהיו שונות? מה הקשר?
כותרת.
א. מישהו שאל אותנו למען ה'???????
ב. בנ"ע מעיפים ססמת אחדות נבובה לחלל האוויר, הם מוכנים להתפשר על משהו?? בואו נשמע!! הם לא מציעים כלום, מבחינתם עצם פתיחת השורות הוא חסד בל יתואר מבחינתם.
ג. כבר מזמן אנחנו יכולים להפוך כל סניף לסניף בנ"ע נפרד. למה אנחנו לא עושים את זה כולם וזהו?? פשוט! זו לא ההשקפה שלנו! ההשקפה שלנו היא שהתורה אמורה לנהל ולהוביל את השטח ולא להשתלב עם ערכים שווי ערך לה.
כל עוד זו לא האידיאולוגיה של התנועה הזאת אני לא אהיה חלק ממנה!!
א. הפרסום הזה של בני עקיבא היה בגדר הצהרה. ז"א שאו שהם מרמזים/מציעים משהו לתנועת אריאל או שזה היה הצהרה אידיאלוגית בעלמה (כמו ההצהרה על אי השתתפות בוגריה בתוכניות ראלטי). ההייתי הולך על האפשרות השניה. או בעצם שניהם.
ב. אני מכיר הרבה אריאלניקים כאלה, לא חסר (לצערנו), שחושבים שהמנהיגים הרוחניים של בני עקיבא פחות דוסים ושהקו מחשבה של בני עקיבא עצמה פחות דוסי. אז זהו - זה לא נכון. שתי התנועות הם פשוט בעלי תפקידים קצת שונים: בנ"ע - לחזק את העם (והם עושים זאת ב"ה מצויין) ולהוות בתור תנועת נוער לציבור שרוצה אותה. אריאל - להוות בית חם לציבור הרוצה בהפרדה מוחלטת וגם לחזק.
ג. יכול להיות שאתה צעיר מתלהב שלא יודע יותר מידי. כולנו היינו כאלה
איך היית מגיב אם תנועת אריאל היית מודיעת שבעקבות ועידה שעשתה היא מוכנה שתנועת בנ"ע תצטרף אליה??? נקודה למחשבה.
המנהיגים של בנ"ע לא "בראש פחות דוסי", אלא פשוט עובדים בשיטה שלדעתי אסורה ומסוכנת.
נכון שהם עושים תפקיד חשוב, אבל תגיד לי, אם אני עושה משהו חשוב אז הקב"ה יחכה שניה עם ההלכה שלו עד שאני אסיים לשיר "קדש חייך" עם חברה שלי???? אלה השירים שמושמעים באירועים של בנ"ע, שירי צוות הווי של גברים ונשים יחד, וזו דוגמא מזערית.
לכן בדיוק אני לא יכול ולא רוצה להתאחד בתנועה שלא רואה כל בעיה בעבירה על איסורי תורה.
יהיו מנהיגיה דוסים ככל שיהיו.
ייתכן שאתה צעיר מתלהב שממציא את האידיאולוגיה שלו ע"פ מה שנראה יפה ומצטלם, ומעיף שטויות בסגנון "נשלב כולנו ידיים ונזנח את המפריד בינינו" ושאר סיסמאות שמוצאות מהקשרן.
בנ"ע מוכנים לוותר על חלק ממצוות התורה רק כדי לחזק אנשים רחוקים וזה לא צעד נכון כתוב שאין עושים עבירה קלה כדי להציל את חברו מעבירה חמורה לא מוותרים על תורה ועל ערכים כדי לקרב רחוקים.
למה אף אחד מההנהלה לא אומר את דעתו בנושא וגם מי עומד להחליט
שאלו אותי לא מזמן את שאלה בסגנון בשו"ת הדרכה וזו תשובתי.
תנועת אריאל הוקמה מתוך מטרה להוסיף קדושה בעם ישראל ולחנך את ילדי ישראל בצניעות על פי דרכה של תורה ועל פי הוראותם של רבותינו. ב"ה יש היום התחזקות גדולה בעם ישראל בשמירת מצוות ובקיום תורה לכתחילה וללא פשרות. אך עדיין יש עוד המון דברים בהם לכולנו יש במה להתקדם ולהשתפר. לגבי איחוד - כפי שצינתי תנועת אריאל הוקמה על מנת להוסיף קדושה בעם ישראל. כל תנועה שתרצה להתאחד איתנו תחת מטרה זו נשמח לשתף איתה פעולה. על כגון זה נאמר "חבר אני לכל אשר יראוך ולשמרי פקודיך"
ואני שמח מאווווד לראות שזו תגובת ההנהלה, קרי- לא זזים מילימטר. ובאמת אני גם מסכים עם 'אחד שיודע', אבל תעשו טובה, אתה ומר פ'- אל תתחילו להיכנס אחד בשני... אני באמת לא מבין על מה דיברה בני עקיבא, ואני לא רואה מקום להתאחד איתם, אם זה המצב שלהם. אין לתנועות את אותה הדרך בכלל!!! יה"ר שה' ית' יצליח את התנועה שלנו! בשם ה' נעשה ונצליח!
והסברת במילים יותר ברורות פשוטות ומדוייקות את כוונת הדברים.
השאלה מה זה להתאחד יכול להיות שזה שאנחנו נעבור לרוח של בני עקיבא וזה לא בא בחשבון אבל אם אני אנחנו נישאר במטו שלנו והם הצטרפו אלינו זה יכול להיות מצויין.
השלוקר של אריאל (יעני- של התנועה) מחובר לתיק שלו, וזה קצת מסובך לייבש אותו ככה. יש למישהו מושג איך עושים את זה? תודה רבה.
תודה רבה לכל מי שכתב בפורום על הסידור בסוף ניסיתי 01 ואז 02 ואז 03 וכו' בסוף זה היה 08 ולאמא יש תלמידה שלומדת בנוף אילון והיא עומדת להחזיר להם את הסידור
עושה יותר דברים בשביל פולארד?
שלום וברכה אלישע - קודם כל אני מאוד מעריך את הרצון שלך לעשות כמה שיותר דברים למען פולארד.
השאלה היא מי זו התנועה שאליה אתה מפנה את השאלה? לחניכים? למדריכים, לקומונרים או לחברי ההנהלה הארצית?
התנועה זה כל אחד מאיתנו, כולנו ביחד חלק מתנועה אחת, עם אידיאולוגיה ודרך משותפת שבה כולנו מאמינים.
לכן אם חשוב לך שתהיה פעילות מכל סוג שהוא, אני אשמח שתחשוב על רעיון, תעלה אותו פה לדיון ואני אעלה אותו בפני הקומונורים ושאר הסניפים בתנועה.
אגב גם אם לא כולם ירצו לפעול תוכל לקחת את השבט שלך או הסניף שלך ולפעול במסגרת שלו -
חזק ואמץ!!
מישהו יודע מה הכידומת למספרי הטלפון של נוף אילון מצאתי היום באולפנת רעיה סידור רינת ישראל אם מספר טלפון אבל בליא שם וזה נשאר מהסימנריון של אריאל שהיה לפני שבוע + היה כתוב שם משפחה שפץ מי שיכול לומר לי מה הכידומת של נוף אילון שיכתוב בפורום כאן
תודה
הקידומת היא 08. אם לא הולך אז תנסה 02.
ואפ'חד עדיין לא ענה לי לגבי השלוקר הרטוב שלי!!!!!!!
רציתי להודות לכולכם על שיתוף הפעולה במחנה.
אני מתנצל אם לא התייחסתי אליכם כראוי בגלל הלחץ וכל הבלאגן מסביב.
שיהיו לכולנו בשורות טובות ובהצלחה גדולה בכל!
למה כמעט כל מי שכותב בפורום פה כותב בצורה אנונימית?
אף אחד לא כותב דברים אישיים, מה הסיבה להיות אנונימי?
כל מי שמקבל ממך הודעות יודע שזה לא מספיק חפרני בשביל שאתה תכתוב אתזה ;-)
בשביל הקטע
כאשר אדם כותב בצורה אנונימית אין לו בעיה לכתוב את מחשבותיו ודעותיו האמיתיות בגלל שאף אחד אינו יודע את זהותו מה שלא יעשה אם יפרסם את שמו.
מסכים שלפעמים האנונימיות מאפשרת לאנשים להגיב בצורה אמיתית בלי לחשוש ממה יגידו עליהם.
אבל זה משקף לדעתי קודם כל חוסר עמוד שידרה - אם אתה חושב שמה שאתה אומר הוא נכון אז תגיד אותו בלי להתבייש ובלי להתחבא.
ולצערי המון פעמים מנצלים את האנונימיות דווקה לפירסום שקרים, נתונים חלקיים או מגמתיים והשמצות.
שלום וברכה,
מחנה -
השנה, בשונה משנה שעברה, מס' הימים של השבטים במחנה שונים. שבט מעפילים והרא"ה נמצא במחנה מס' ימים בדיוק כמו הסיירת, דבר שפוגע הן בסיירת והן בשבטים מעפילים והרא"ה.
הפגיעה בסיירת - כאשר הסיירת הייתה נשארת כמו בשנים הקודמות יום אחד נוסף משאר השבטים, הייתה הרגשה שהסיירת הם הכי גדולים, הכי משמעותיים וזה נתן להם הרגשה שסוף סוף הם הגיעו לרגע שכל הזמן חיכו לו. הרגע שבו הם הכי גדולים, והם נשארים הכי הרבה ימים במחנה. מודה ומתוודה שסיבה זו לא מספיק מוצדקת.
הפגיעה בשבט מעפילים - היא המשמעותית בעיניי - שמה שקורה זה ששבט מעפילים, ילדים שגמרו רק עכשיו את כיתה ז' יוצאים למחנה של שישה ימים כולל שבת!! דבר הנראה בעיניי כמוגזם מאוד. בנוסף, דבר זה מקשה על ההורים לשלוח את ילדיהם למחנה, וזה גורם לרבים מהחניכים בשבט זה לא לצאת.
דבר נוסף בעניין המחנה -
אני חושב שמס' הימים של המחנה גדול מידי. לענ"ד צריך לחלק את מס' הימים בצורה הבאה:
שבט זרעים+נבטים - יומיים.
שבט ניצנים+מעלות - 3 ימים, או ניצנים - 3 ימים ומעלות - 4 ימים.
שבט מעפילים - 4 ימים, או במידה ולוקחים את האופציה השניה של ניצנים ומעלות (כלומר, ניצנים-3,מעלות-4) אז מעפילים - 5 ימים.
שבט הרא"ה - 5 ימים, או 6.
סיירת - שבוע, כולל שבת.
כלומר, להוריד לכל שבט את מס' הימים ביום אחד.
בנוסף, לדעתי יש להתחיל את המחנה ביום ראשון בשבוע, על מנת שהשבטים שאינם הסיירת לא ישהו בשבת במחנה.
כמו כן, אני חושב שיש לבצע את תהליך ההגעה למחנה של השבטים בצורה שבה השבט הגדול יוצא ביום הראשון, ולאט לאט מצטרפים אליו השבטים הבאים עפ"י הגיל.
תודה רבה! יישר כח על היוזמה של המענה על השאלות.
כיוון שהשנה המחנה ארוך נאלצנו לקצר את השבט הגדול (סיירים) כדי לאפשר להורים לצאת לחופשות המתוכננות. בשאר השבטים אין שינוי.
לגבי שבט מעפילים שמגיעים לשישה ימים כולל שבת - מניסיון של הרבה שנים זו המתכונת שהמחנה מתנהל בה וזה רצון החניכים. אם יהיה רצון רב מצד חניכי התנועה לקצר אנו נקצר.
לגבי ההגעה ראה תשובתי בשאלה קודמת.
חניכים מהסניף שלי התלוננו בפניי על כך שמס' הימים גדול מידי, וכן שהמחנה כולל שבת ולדעתם ולדעת הוריהם זה מוגזם.
אני חושב שאפשר להסתפק במס' ימים מועטים.
כאשר מס' הימים יתקצר כך גם העלות של המחנה תרד, מה שיוסיף רצון מצד ההורים להוציא את בניהם למחנה.
לא יודע איך זה מתנהל בסניפים אחרים, אבל בסניף שלי החניכים וההורים מסרבים לצאת למחנות בגלל היוקר של הימים.
אני לא חושב שיש באפשרותכם להוזיל את המחנה, ואני חושב שאתם עושים כל מאמץ על מנת למזער את ההוצאות לכדי הוצאות נצרכות בלבד, אך אני חושב שבמידה והמחנה של כל השבטים יתקצר הדבר יגרום להורים להוציא את החניכים הן מצד זה שהורים לא רוצים שילדיהם ישהו יותר מידי ימים מחוץ לבית (בייחוד כאשר אין ביקור הורים), והן מצד זה שהתשלום יהיה קטן יותר.
זה לא מה ששמענו עד היום לאורך השנים.
אם יהיה רצון מכל התנועה ולא מצד סניף אחד אנו נעשה את השינוי.
היכן המזכ"ל בפרט או תנועת אריאל בכלל רואה שוני בין בנ"ע לאריאל לבד מן ההפרדה?
כלומר, היכן ניתן לראות שתנועת אריאל סיסמתא היא "תנועת לכתחילה" חוץ מההפרדה בין הבנים לבנות?
תודה רבה.
ההפרדה של תנועת אריאל זה לא השוני בינה לבין תנועות אחרות.
השוני בין התנועות היא בנכונות לקיים תורה ומצוות בשלימות. זה בא לידי ביטוי בתחומים רבים. למשל:
אנו לא שמחים להשיב על שאלה כזו כי זה שוב מראה על פירוד בתוך המחנה הציוני דתי. אנו עונים עליה רק כיוון שהרבה חניכים שואלים את השאלה. בסופו של דבר כל אחד צריך להחליט איזו תנועה הוא רוצה לראות בשבילו או בשביל ילדיו. אנחנו מעריכים מאד את פועלם של התנועות הדתיות בציונות הדתית, וחס וחלילה שלא יישמע שאנו מעבירים עליהם ביקורת, אך כדי להסביר אנו צריכים לנקוט בצורה שהיא לא לרוחנו.
העניין הגדול שאנחנו צריכים להבין שיש הרבה סוגי אנשים בעם ישראל. כל סוג צריך את הפיתרון האמיתי והנכון לפעולתו. גם מבחינה רוחנית העניין של זרמים בעם ישראל יוצרים אחדות אחת. בראייה לא נכונה אנו רואים זאת כפירוד.
אנו צריכים להבין שעם ישראל נמצא במצבים שונים, וכל אחד נמצא במצב שונה. כאשר שאנו מבינים שהמטרה היא מטרה אחת לעבוד את ה' אבל כל אחד עובד בצורה אחרת היא מעין הקטורת שיש בה הרבה סמננים, בסוף הריח שלה יוצא טוב. השילוב של כל הריחות בקטגורת יוצא ריח טוב גם אם יש ריח פחות טוב לחלק מהסממנים. כך גם כולנו ביחד ממלאים את רצון ה' ולא צריך שכולם יהיו אותו דבר.
על אותו משקל אפשר לשאול למה אנחנו לא מתאחדים עם החרדים או עם ציבור כזה או אחר? אלא שאנחנו עושים פעילויות משותפות עם כל הציבורים, אבל לא ממש מתאחדים. בזמנו שהצענו לעשות פעילות משותפת עם ציבור מסויים הם לא הסכימו כי הדרישה שלנו הייתה נפרדת. לחרדים גם הצענו בזמנו לעשות פעילות משותפת שלא יצאה לפועל מסיבות שלהם.
לתנועת אריאל יש קשר עם ראשי תנועות חרדיות, חילוניות, דתיות.
אני חושב שהחניך ששאל את השאלה התכוון לשאול את השאלה הבאה:
"מה ההבדל שיש בין תנועת אריאל לבין תנועת בנ"ע שמפריע לאיחוד?"
בין תנועת אריאל לתנועות חרדיות ישנם הבדלים מהותיים - אמונה בציונות, אמונה באתחלתא דגאולה וכדו'.
בין תנועת אריאל לתנועות חילוניות ישנם פערים עמוקים - אמונה בתורה, אמונה במצוות ואמונה בקב"ה.
אבל -
בין תנועת אריאל לבין תנועת בנ"ע - האם ישנו הבדל מהותי לבד מן ההפרדה בין סניפי הבנים לסניפי הבנות?
הרי כולנו "דתיים - ציוניים". מדוע שלא נתאחד.
לענ"ד זו הייתה שאלת החניך.
כפי הידוע לי במחנה הבא שלא כפי מה שהיה בשנים הקודמות לא יתקיים ביקור הורים
מדוע לא יתקיים ביקור הורים?
בנוסף לכך יזמתם שינוי והחלטתם שזמני המחנה לבנים וזמני המחנה לבנות יהיו שונים מדוע יזמתם את השינוי הזה? בשנים הקודמות אורך זמן המחנה היה שבוע ואילו השנה הזמן אורך כשבועיים ועקב כך אנחנו לא מוצאים זמן לנופש-זמן המחנה לוקח לנו את כל הזמן הפנוי לנופש! ולא זאת בלבד אלא שהשינוי כפי שאני חושב גרם לעלויות הרבה יותר גבוהות לתנועה מהשנים הקודמות!
בזמן האחרון יש שמועות שהתנועה במשבר האם השמועות נכונות?
ומדוע כל השבטים אצל הבנים מתחילים באותו יום את המחנה ?
בשנים הקודמות יחולתי לפגוש את אחיותי בביקור הורים מדוע עכשיו אני יצתרך להיות בודד ועוד ללא ביקור הורים מה הקטע?!
כל השנים הקודמות אכלנו כל השבוע אוכל שלא בניחוח הבית!, תמיד חיכנו ליום ביקור הורים, שבו קיבלנו אוכל טעים של אימא, והשנה גם את זה לא יהיה לנו?!
אז תנועת אריאל באמת במשבר??!!!
למה המחנה של הבנים ושל הבנות לא באותו יום? ולמה לבנים לא יהיה ביקור הורים? ולמה עושים את המחנה במקום אחר כי כבר היינו ביער קרן הכרמל? וגם למה הבנים במגיעים ביחד אכי טוב שחוזרים ביחד בגלל זה הרבה ילדים מהסניף ומהשבט שלי לא יוצאים
למה עשיתם כל כך הרבה שינויים במחנה?
ולמה המחנה דווקא באותו מקום?
הרי הכל ממילא נהיה יותר יקר?
הפרדת המחנות
אנחנו מעדיפים שהמחנות יהיו כמה שיותר נפרדים. לא תמיד אנחנו מצליחים גם מבחינת לוח הזמנים של החופשות, גם מבחינת קק"ל, גם מבחינת עובדי מחנה. והשנה, הקב"ה זיכה אותנו ואנחנו יכולים לעשות את ההפרדה הזאת. כך תהיה יותר קדושה וכן יהיה לרוח התנועה.
מבחינת הוצאות המחנה העניין של ההפרדה הוא זניח ולא מייקר בהרבה.
ההודעה יצאה באיחור כי רק ברגע האחרון התאפשר לנו לעשות את השינוי הזה. זה משהו שכבר שנים אנחנו מנסים לשנותת וברגע שהייתה לנו הזמנות עשינו זאת.
הגעה של כל הסניפים ביחד
יש תועלות חינוכיות רבות בהתחלת המחנה באותו יום של כל השבטים. אפרט את חלקן:
יום הורים
אין יום הורים כיוון שביום הזה כל הבנים מגיעים ואי אפשר להביא את ההורים ביום הזה כי זה ייצור בלגן וחוסר סדר.
יער קרן הכרמל
לא כל היערות מוכשרים לעשות בהם מחנה מבחינת קק"ל וגם לא בכל היערות יש תשתיות מספיקות. לפעמים יש נופש פעיל (מתקנים) בחלק מהיערות.
בנוסף, ישנן יערות שעונים על התקנים הרצויים אך אינם מספיק גדולים ב"ה לכמות ההולכת וגדלה של החניכים בתנועה.
התנועה
התנועה נמצאת במצב מצויין. אפשר לראות זאת מעודף הפעילויות שיש, ולכן השמועות אין בהן ממש. בכל מקרה אשמח אם אפשר לגייס תרומות עבור חניכים שאין להם, זה יכול להוסיף להוצאת החניכים לפעילות.
אשמח התייחסות של ההנהלה, מדוע שינו את התאריכים כל כך קרוב למחנה אחרי שכבר תכננו חופשות ודברים אחרים, במיוחד שאני מדריך וזה תהיה בעיה לחניכים שלי שעכשיו אני לא אוכל לצאת עקב שינוי התאריכים.
ידידי היקר עליך להבין דבר אחד: בשנים האחרונות המחנה בפרט ושאר המסעות בכלל עוברים שינויים תזוזות ו"שפצורים" בדקה התשעים. מה שמביא לארגון של התנועה הרגשה של חאפריות ובצדק, במשך עשרות שנים תנועת נוער הייתה סימן לחאפריות ז'סטות ושאר חלטורות, אמנם היינו מצפים שבאירועים מרכזיים כגון המחנה הארגון יהיה יותר רציני אך אי אפשר לרקוד בשתי החתונות, כי או שהתנועה תעבור בכללי שינוי לארגון מאורגן (מה ששנינו יודעים שלא יקרה) או שנאר במצב הנוכחי ולפחות נהנה מהעובדה שבסניף שלנו (כל אחד וסניפו) עדיין אפשר להיות חאפרים, כי מה לעשות חאפרים היינו וחאפרים נשאר! הדרך היחידה לפתרון הבעיה במחנה/מסעות היא תמיד להיות עם יד על הדופק לגבי התאריכים ותמיד לשים מרווח של שבוע לפני וארי אירוע כזה כדי להימנע מפאשלות כמו שאמרת.
בתקווה שתמצא פתרון לבעיתך, מדריך אחר בתנועה
אנחנו רוצים לעניין אתכם בפעילות חברתית אקולוגית חינוכית ומגניבה, כזו שתעזור לכם להרוויח קצת כסף בחופשת הקיץ ובכלל.. לשם כך נמליץ לכם בחום רק להציע להורים, לחברים, לשכנים ולמכרים לשטוף להם את הרכב.. מה דעתכם? עם "קאר וואש", הלהיט החדשני, הטרנדי והירוק להפליא, זו לא הולכת להיות עבודה מפרכת עבורכם.. לא תצטרכו לסחוב דלי מים כבד, סבון וספוג, ו-10 דקות בלבד יספיקו לכם בכדי לסחוט ים של מחמאות על ביצוע מושלם.. כל מארז "קאר וואש" הופך במשיכה אחת לדלי מים רב פעמי וכל 5 המטליות החד פעמיות כבר מגיעות כשהן ספוגות באל סבון מיוחד ויש גם מטלית מיקרופייבר לשימוש רב פעמי הניתנת לכביסה, כך שלא תצטרכו ללכלך את הידיים והציפורניים.. התקשרו אלינו ועזרו לנו לשמור על סביבה ירוקה ומדליקה.. 1-800-200-333
מישהו יודע איך הרשומים מוסיפים דברים לדף הסניפי?
שלום, אני חדש באתר, מישהו יכול להגיד לי איך מוסיפים דברים בדף הסניפי?
לכל סניף יש מישהו מהסניף שאחראי לעדכן את האתר הסניפי
אם אין לכם / אם תרצה להחליפו
צור איתנו קשר atrariel@gmail.com
תתפלא אבל בשנים האחרונות אצלנו בסניף ניגשים ילדים שהם ממש לומדים לזה.
היום נבחנו מאות ילדים מהתנועה ומחוצה לה במבחן הסניפי.
המבחן היה לא פשוט ומי שלא למד אליו לא היה יכול להצליח בו.
למרות זאת מס' רב של חניכים ענו נכון על כל או כמעט על כל השאלות במבחן.
אגב הזוכה השנה בחידון התנ"ך העולמי - אליאור בבאין - זכה אצלינו לפני כשנתיים בחידון התנועתי...
אני מדריך בבני עקיבה היה לי חבר שמדריך באריאל ובגלל שאני בבני עקיבה והוא באריאל היום אנחנו כבר פחות חברים איזה דפוק זה? הרי בכל פעולה שאנחנו מעבירים תמיד איך שהוא נכנס היחד האחדות ואנחנו לא מאוחדים אז פה נתאחד כולנו כל אחד עם תנועתו אבל כולם ביחד לא בגלל שהוא בתנואה הזו הוא דפוק לא הוא יהודי ולכן הוא אחד האנשים הטובים ביותר שיתיפגשו
אני ניסיתי (הצלחתי) ונהניתי מאוד.
שאלות מאתגרות ומעודדות לפתוח תנ"ך ולחפש את התשובה.
יש השנה פעילויות של התנועה כמו שהיה בנטיעות? כי בנטיעות זה היה סופר מוצלח.
יאללה פאתח!
לקראת ל"ג בעומר אנחנו מכינים חוברת הדרכה.
שבה יהיו רעיונות לפעילויות שונות שאפשר לעשות סביב המדורה.
אנחנו מזמינים אתכם ליטול חלק בכתיבת החוברת.
תעלו כל רעיון שיש לכם שאפשר לשלב בחוברת.
בגלל שהקובץ גדול הורדתי את התמונות וחלקתי ל2
הערות שלחו אלי למייל - devir13@gmail.com
אני מחפש קטעי קישור למסיבת פורים יש למישו?
זה דחוף לשבוע הזה עד יןם שני הקרוב
כל הכבוד לך!
לא היה לי זמן לכתוב פה יומיים, והופ! וועדת חקירה ממלכתית על ההרס שהשאיר אחריו הכופר.
לגוף העניין, הדיון היה סוער, יפה ומעמיק, אבל לדעתי, רק ביני לבין אנונימי ודביר, ואולי עוד משפט אינטיליגנטי וענייני פה ושם...
אני שמח לבשר לכם, שלי דווקא יש תשובות לכל השאלות ששאלתי כאן (אולי לא באופן גמור ומוחלט אבל כן), ויש לי גם שאלות לשאול על התשובות, עוד תשובות וכן הלאה וכן הלאה.
אז כן, כמו שאתם בטח מבינים, אנונימי זה אני.
וכן, היה לי דיון מרתק עם עצמי, שבו לבשתי כל פעם צורת חשיבה אחרת ופשוט זרמתי איתה.
לאורך כל הדיונים פה לא השקעתי יותר מ-5 דקות של חשיבה, השאלות של "מזועזע" והתשובות של "אנונימי" פשוט התפרצו ממני בטבעיות גמורה. כמו כן אתם יכולים להבין שכל הציטוטים שלי לא הגיעו מעיון בשום ספר, אלא מזיכרון בלבד. זו הסיבה שאין אף פעם מקור מדוייק לציטוט. התנצלותי.
ראיתי שהדיונים כאן עשו הרבה רעש בתנועה, אם זה בהעלאת הדיון לראש האתר, אם בבקשה מהקומונרים (שקוף לחלוטין, דביר ככל הנראה מהנהלת התנועה וכל השאר קומונרים. ברור שהיה פה גיוס מילואים...), ואם במה שאמר דביר "חצי מההנהלה חושדת"...
לכן, אתם יכולים להבין, שהדיון הזה היה בשבילי תענוג.
וגם אחלה פרובוקציה.
עכשיו, פשוט נסו לחשוב מי אני, מי אני יכול להיות...
אשמח אם השירשור הזה, בנוסף לבקשתו של דביר, יהיה גם במה לניחושים איזה מין בנאדם אני, ואני אשמח לאשר/להכחיש ניחושים.
תודה לכל המשתתפים!!
אני לא רוצה לפגוע כאן במישהו, אבל כרגע עולים לי לפחות ארבעה רבנים בכירים בכל קנה מידה שנשפטים עכשיו על עבירות חמורות.
אתה בעצמך תגיד שהם רבנים גדולים.
אין לי זמן אמשיך בפעם אחרת.
מה אתה אמור לחשוב כשאני כותב כאן ש"אנונימי" זה אני???
רמז: שיכול להיות שההשקפת עולם שלי היא כמו של "מזועזע", ויכול להיות שהיא כמו של "אנונימי". עד כאן רמז.
לא התכוונתי להשתחצן, התכוונתי לסיים את הדיון בהודאה שהוא מומצא, כי שבע ההודעות הראשונות היו שלי.
הסקרנות שחשבתי לתומי שקיימת, נובעת רק מההשערה שאני מפוברק. דבר שהודיתי בו כרגע. תמים עד מטופש מצידך לומר שלא מעניין מי אני כשחצי מההנהלה חושדת שזה אתה, כלומר, יש בלאגן.
אגב: אני שמח שיש כאן עוד מישהו שכותב ציניות יפה, לא נימוס ולא התלהמות. מושלם.
לעניין: רוצה שאני אכתוב במה אני מאמין?
אז ככה: קיום העולם באופן מדעי אינו מתקבל על ההיגיון בגלל ההסתברות ההזויה שיהיה עולם מתאים לחיי אדם ובגלל חוסר התפיסה של השכל איך ייתכן זמן ללא התחלה.
לכן הוכח מדעית שקיום העולם ללא בורא אינו אפשרי.
אבל, אם יש דבר עוד פחות הגיוני באופן מדעי, הוא שיש בורא לעולם. כלומר, ישות שאין הוכחה חושית כלשהי לקיומה, שכל דבר שנעשה פה מיוחס מיד אליה, וכל הסימוכין לנוכחותה הוא אמונה בלבד, שהיא מגיעה מחינוך.
מסקנה: אני לא יודע אם יש בורא לעולם, אני יודע רק שסוד קיומו של העולם בלתי נתפס שכלית.
אני כן יודע ש"השגחה פרטית", "תורה המותאמת לחיינו" וכל השאר אלה שטויות, שנובעות מצורך אנושי למצוא הסבר שמניח את הדעת למשמעות החיים.
הוכחה פשוטה: צא בטרמפים מהבית לעבודה במשך עשרים יום, כל יום.
במשך 10 פעמים תתפלל בכוונה שיהיו לך טרמפים לפני היציאה לדרך, ו-10 פעמים אל תתפלל בכלל.
לאחר מכן בדוק האם בממוצע, ב-10 הפעמים שבהן התפללת היה לך טרמפ יותר מהר/ יותר קל.
תוכל לענות לי שאסור לנסות את אלוהים כי ככה כתוב איפשהו, קיבלתי.
נסה ניסיון אחר.
תרום 10000 ש"ח לצדקה וחכה שיגיע אליך באורח פלא סכום עוד יותר גדול.
פה התירוץ לא יעבוד כי על כתוב "ובחנוני נא בזאת".
נניח שמצאת תירוץ גם לזה, עשה ניסוי אחר.
קנה לעצמך אוכל בכמויות אדירות, נניח בעלו של 100,000 ש"ח, כולל הלוואות וכו', (בטוח המשכורת באריאל לא משהו..), ועשה סעודת שבת ענקית עם כמויות של אורחים.
אתה שר "ולוו עלי בני"? אתה מכיר את מאמר חז"ל (לצערי לא זוכר איפה) "מתשרי עד תשרי חוץ מתשר"י", כלומר, מה שאתה מוציא על תורה, שבת, ראש חודש ויום טוב (בקשר לשני האחרונים אני לא בטוח אם זאת הכוונה אבל לא משנה), חוזר אליך!! לא נחשב בכלל בחישוב הפרנסה שלך!!!
לכן הסעודה שתעשה בסכום המדובר בשבת לא תגרום לך להפסד של שקל אחד!
חזור אלי לאחר הניסויים וספר את התוצאות. תקווה שיהיו ניסים.
אני רואה שאחרון המתמודדים בחר לענות בדמוגוגיה וסיסמאות...
אני יודע שאתה מאמין באלוהים, וגם שאתה חושב שאתה "יודע" שהוא קיים, אבל הדיון היוא לא על מה דעתך, אלא מה האמת.
למיטב זיכרוני הגמרא במסכת תענית מסבירה ש"עשר בשביל שתתעשר" מדברת גם על צדקה - אבל לא נריב על זה.
אני עדיין מחכה לתשובה בקשר לשאר הניסויים.
אל תתחמק.
בשאלת קיומו של הבורא לדעתך כתבת ככה:
"קיום העולם באופן מדעי אינו מתקבל על ההיגיון בגלל ההסתברות ההזויה שיהיה עולם מתאים לחיי אדם ובגלל חוסר התפיסה של השכל איך ייתכן זמן ללא התחלה.
כלומר אתה מסכים לחלוטים אם הקביעה שלי שקיום הבורא הוא מידיעה ולא מאמונה.
אח"כ אתה כותב: אם יש דבר עוד פחות הגיוני באופן מדעי, הוא שיש בורא לעולם. כלומר, ישות שאין הוכחה חושית כלשהי לקיומה, שכל דבר שנעשה פה מיוחס מיד אליה, וכל הסימוכין לנוכחותה הוא אמונה בלבד, שהיא מגיעה מחינוך.
המסקנה שלי מהדברים שלך: ברור שיש בורא לעולם אתה לא מבין את קיומו של דבר שאתה לא מצליח להרגיש בחושים שלך.
בקושי הזה אגב התמודדו כל האנשים שעבדו עבודה זרה - היה להם ברור שיש בורא אבל הם לא הבינו איך ייתכן שהוא לא מושג בחושים שלהם ולכן הם הכינו פסלים.
במהפכה המדעית של המאה ה19 הנחת היסוד היתה שמה שמצליחים להוכיח מבחינה מדעית קיים ומה שלא לא.
כיום הפרדיגמה הזו השתנתה לגמרי.
בימים אלו אלפי מדענים מחפשים אחרי חלקיק X או בשמו המוכר יותר החלקיק האלו-הי - חלקיק שלא הצליחו להוכיח אותו בשום דרך שהיא אבל ברור כיום לכל הפיזיקאים שהוא קיים.
אגב כל הננו טכנולוגיה והסיבים האופטים מושתת על ההבנה שהעולם מורכב מ4 מדדים ולא מ3 כפי שניתן להוכיח.
מסקנה יש המון דברים בעולם שאי אפשר להוכיח מדעית אבל כיום ברור שהם קימים.
לכן - כתבתי שמציאותו של הבורא ברורה לי מידיעה ולא מאמונה. כשאני נשען על אותו בירור שכלי אליו אתה הגעתה.
האמונה נדרשת בהבנה שכל דבר שנעשה פה מיוחס אל אותו בורא. בנקודה הזו נדרשת אמונה גדולה ושם מופיעים בדרך כלל הקשיים והמשברים האמונים הגדולים..
לגבי הנסיונות שהצעת לערוך בכדי להכיח או לשלול את קיומה של ההשגחה.
כתבתי מקודם ואני אחזור על זה:
תעשה הפרדה בין דברי נבואה או שכתובים בתורה, להלכה, אגדות, משלים, מדרשים, והכוונות מוסריות/רוחניות/אמוניות.
אחרי ההבדלה הזו תברר מה היחס הנכון שצריך להיות לנו לכל אחד מהם.
האם זו הבטחה? ציווי? הכוונה מוסרית/אמונית/ רוחנית? נבואה?
בהלכה כל הנסיונות שלך לא נזכרות וההפך. אין שום ציווי ללוות כסף על מנת לכבד את השבת. והפוך נאמר - עשה שבתך חול ואל תזדקק לבריות.
לגבי הנסיון של התפילה הוא נשען על הנחה מוטעת שמטרת למלאת את הצרכים המידים שלך, ולא היא. מטרתה ליצור חיבור וקשר עם הקב"ה לרוב לצערנו אנחנו נזקקים לתפילה רק כשמשהו לא מסתדר או שאנחנו צריכים עזרה מידית ודחופה.
אבל מצד האמת זו לא תכליתה האמיתית ולא יעודה.
חוץ מזה מי אמר שמה שאתה מתפלל הוא באמת מה שהכי טוב לך?
לכן תפילה ראויה לא תהיה בבקשה ה' שלח לי טרמפ מהר - אלא ה' תכוון אותי שאגיע למקום המתאים בזמן המתאים ביותר.
א.קודם כל - אל תשים לי מילים בפה. אני לא אומר שחייב להיות בורא לעולם - לא חייב! הסבירות ההזויה שיש עולם באופן טבעי גדולה יותר מאשר שיש פה כוח עליון נסתר!
איזו דרך זו להתמודד עם שאלה?? אני לא מבין כמה דברים מדעיים: מסקנה - יש יצור שאני לא רואה ולא שומע, והוא אומר לכולנו מה לעשות. קיום הבורא לא עונה על השאלות המדעיות, כי הוא סותר את המדע לא פחות מהמצב היום.
ב. ישמעו אוזניך מה שפיך מדבר. ההלכה נכונה, אבל המדרש, האגדה, המוסר וכל שאר "מקצועות התורה" לא נכונים! זה שלא כתוב ככה בשולחן ערוך לא אומר שזה לא קיים. ואם "גדולי ישראל" כתבו את זה, זה צריך להיות נכון! איך אתה מסביר את זה שאתה מפחד לבדוק אם הדת שלך אכן גוברת על הטבע?!
ג. אם התפילה נועדה למה שנכון לנו, מה יקרה אם לא נתפלל? יקרו לנו דברים שלא אמורים לקרות לפי ההשגחה? ברור שהדברים שלך אינם גישת היהדות.
היהדות בהחלט מאמינה שיש לתפילה כוח לפעול במציאות. תעיד על זה ההתנהגות של "ה' ענה לתפילותינו" וכאלה.
לפי השיטה שלך, אין מושג כזה בכלל של לענות לתפילה. אלוהים עושה מה שנראה לו ואם אתה מתפלל אז אתה יותר צדיק, ולא קורה כלום.
עם זה אני מסכים.
חוץ מזה, רבי נחמן כותב שאם אין לך נעליים תתפלל על זה. לשיטתך - על זה נאמר "הרי זו תפילת שוא".
לסיום, הכי עיצבנת אותי בסוף. אחרי שאתה, בדיוק כמו שכתבתי כאן, פשוט משקר בקשר לרצון שלך לדעת מי אני, אתה פתאום רוצה לדעת מי אני, תודה רבה!
אם אתה רוצה כיוון, נתחיל במה שאתה חושב, לפני זה אני לא נותן כלום.
יש לי תשובה לענות בתור אנונימי, אבל אין לי זמן והיא מאוד ארוכה, אולי בהזדמנות.
כל מה שכתבתי היה העתק של מה שאתה כתבת. ואח"כ הסבר שלי לדברים. אם לא הבנתי אותך כמו שצריך, או שלא ניסחת את עצמך כראוי וכפי שאתה מאמין בו. אתה יכול לתקן את עצמך. אבל אל תאשים אותי שאני מכניס לך דברים לפה.
לגבי ההוכחות המדעיות - הבאתי אותם להוכיח שיש הרבה דברים שאתה לא יכול לחוש אותם אפילו לו בכלים מדעיים המשוכללים ביותר ובכל זאת זה לא גורם לך לכפור בהם.
ב' - לא אמרתי לך שזה לא אמת - אמרתי שקודם כל תבין מאיזה תחום אתה מביא ראיה ואח"כ תלמד מה היחס הנכון לאותו מקור. המון פעמים חז"ל מספרים לנו סיפור או מביאים מדרש על מנת ללמד אותנו עיקרון מוסרי רוחני ולא כהוראה לביצוע. הראיתי לך סתירה קטנה שקיימת בין המדרש של לוו עלי ואני פורע לבין ההלכה שקבעה שאסור לאדם להיזקק לבריות על מנת לכבד את השבת.
ג' - התפילה נועדה לחזק את הקשר עם רבש"ע. וברור שלתפילה יש כוח והיא פועלת במציאות. אבל לא כל דבר שנראה לנו כטוב ביותר הוא באמת כך.
לגבי החדש שלי אני התבלבלתי לגמרי.
פעם קודמת שאמרתי שזה לא מעניין אותי טענת שאני משקר, ועכשיו שאני אומר שזה כן מעניין אותי אז אני גם שקרן?!?!?!
יש אימרה מפורסמת של הפוסל במומו פוסל - ואם אתה מוקף בכל כך הרבה שקרים בחיים שלך, תבדוק (למענך) האם אתה חש שאתה הולך בדרך שאתה באמת מאמין בה ולדעתך היא אמיתית ונכונה.
האמת היא שבהתחלה איתגרת אותי מאוד בצורת החשיבה ושלך ושאלת השאלות, והנושאים שהעלית היו מספיק חשובים לדון בהם גם בלי הידיעה מי אומר אותם: אם מדובר בנער מתבגר חכם מאוד שמחפש את עצמו ואת הזהות הרוחנית שלו, אם מתברר בת"ח שרוצה לעורר את הנוער לברר באופון עמוק את האמונה שלו. או בבחור חילוני חכם שיודע ספר ורוצה לעורר פרובוקציות.
אח"כ כשראיתי שהשאלה הזו יותר ויותר מעסיקה אותי אז ביקשתי ממך שתגלה לנו.
זו האמת!! אתה מוזמן להאמין בה או שלא, תרגיש בנוח להאשים אותי שוב שאני שקרן ושאני מעצבן...
כל טוב :)
שרייבר אתה גרוע בלהתחזות למישהו אחר...
אתה צריך הרבה יותר מלשנות את הניק בשביל שלא ידעו שזה אתה...:-)
אם אתה רוצה שאני יכול להעזיר לך שיעורים איך עושים את זה (בתשלום סמלי כמובן...)
מיסטר אנונימי אפשר לפרסם פה את השם שלך?
אחרי למעלה מחצי שנה שנותק הקשר ביני לבין התנועה וכל הקשור אליה אני חוזר ובגדול!!! וכאן המקום לבקש התנצלחות ובקשת סליחה ומחילה מגרשוני ודביר על כל מה שאירע במחנה קיץ האחרון נ.ב הוספתי שיר חדש שכתבתי ממולץ לקרוא: http://www.tariel.co.il/?CategoryID=1273&ArticleID=36
ויישר כח על ההתנצלות!
אם נחבר את התנועות לא יהיו הרבה מריבות בין החניכים במקום להתלבט לאן ללכת כולם הלכו לתנועה
כולם הלכו לתנועה אחת גדולה "בני עקיבא צופים ועוזרים לאריאל "[בית המקדש}
תגידו את זה בסניף
בבקשה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אתה חניך או חמשוש?
אשתדל להסביר בצורה ברורה.
אחדות אמיתית היא אחדות סביב אידיאל או ערך מסויים ששותף לך ולמי שאתה רוצה להתאחד איתו.
כל תנועות נוער שתסכים על העיקרון שהתורה היא זו שמכוונת את חיינו.
תנועת אריאל תשמח להתאחד איתו.
שבוע וחודש טוב :)
דווקא בתור אחד שבדר"כ לא כל כך מתחבר למסעות תנועתיים, אחרי הנטיעות היום, אני מרגיש שאני חייב לשבח את בתנועה על כל העבודה הרבה והארגון יוצא הדופן שהורגש היום, הכל תקתק, המסלול היה מהנה יפה ובאורך מתאים, השחקנים הוסיפו אווירה, האוטבוסים היו מאורגנים, ואני חושב שכולנו יצאנו עם תחושה טובה.
לילה טוב והצלחה בהמשך!
אלי
בהנאה ובצלחה לכולם מחר!!!
עם יש מכות בין חניכים מה לעשות?חניכים רבו מכות ולא ראיתה מה קרה וכל אחד אומר שהשני התחיל מה לעשות?חניכים שכל פעולה רבים מה לעשות?
זאת נראת לי בעיה שכולם צריכים לדעת!!!
ב"ה אנו זוכים לגדל דור מתוך קדושה שבה ממקור של אמת ע"פ רבותינו ז"ל.
לאפשר פורום מעורב זה לסכן את נפשות ישראל.. וזה לא הלצה זו אמת.
בפורום בערוץ 7 יש כמה בתים שנבנו מהפורום הזה אבל מנגד הנזק יותר עצום מהתועלת. חברים שלי סיפרו לי שלא פעם ולא פעמיים זה יצר להם נזק שהם מתמודדים איתו עד עכשיו.
תנועת אריאל הולכת ע"פ ההלכה עד הסוף ובגלל זה אני אישית בחרתי את משכני בתנועה זו.
רק שהולכים ע"פ התורה מצליחים ורואים סייעתא דשמייא. היום התנועה גדלה כי היא הולכת ע"פ האמת שלה עד הסוף וזו הדרך היחידה להנחיל אהבת תורה ואהבת ישראל.
חזק ואמץ!
ל"ת
.jpg?BannerID=50 "תנועת הנוער אריאל")
