|
 |
|
דיוני מליאה
|
צוות ניהול האתר
|
| |
י"ג סיון תשע''ט 13:43
|
|
|
|
| |
|
הצגה
|
משה אזולאי
|
| |
י"א כסליו תשע''ט 17:39
|
למישהו יש הצגה טובה וקצת מצחיקה בערך 5 עד 10 דקות
|
|
|
| |
|
שלום לכולם, אני מבקש כבדו אותי כפי שאני היום
|
אח בצרה... (-:
|
| |
ל' סיון תשע''ב 18:54
|
גדלתי בתנועה, הייתי רכז חב"ב וקומונר וב"ה זכיתי לעשות הרבה דברים טובים. כיום אני פעיל בסניף ב"ע במקום מגורי. אני מבקש אל תשפטו אותי, שלא תבינו לא נכון אני עדיין מרגיש שהתנועה היא חלק מחיי. אבל, החלטתי לנסות דרך חדשה ובאמת מתוך קדושה ולא מתוך זילזול לערכים שגדלנו עליהם. אני מבקש תמשיכו להעריך אותי, אל תזלזלו בי, אני כמוכם אני לא סוג ג''. אני בנאדם ויש לי בחירה ואני רוצה להיות עדיין קשור לתנועה, בבקשה אל תמחקו אותי. יש חבר''ה שמסתכלים עלי הדוס של הסניף תראו מה יצא ממנו עבר לב"ע ל"ע. בקיצר בבקשה תנו לי להרגיש חלק ממכם. שלכם לתמיד, פלוני |
|
|
| |
|
אל תבלבל ת''מוח, אף אחד לא מסתכל עליך סוג ג''...
|
אחד שמכיר אותך...
|
| |
ב' תמוז תשע''ב 11:38
|
אני אחד היחידים שיודע על זה, אז תפסיק לכתוב שטויות...
חיכית שמישהו יתעצבן על ההודעה הזאת, אז הנה עשיתי את זה! (בדיחה פנימית בינינו)
ואתה אחד הקשורים לסניף, ותהיה בו גם בגיל 80.
קיצור, חבל, כי עוד מעט אני מפרסם את שמך פה ברבים!
(-; סתם...
בהצלחה, תהנה ותפסיק לכתוב שטויות משעמום! |
|
|
| |
|
אני לא מבלבל את המח, אני מרגיש ככה וזאת זכותי
|
אח בצרה...(-:
|
| |
ב' תמוז תשע''ב 14:17
|
וחוצמזה מי אמר לך שאתה מכיר אותי?
ודווקא תתפלא לא ציפיתי שמשהו יתעצבן מזה.
אז חבר''ה באמת אני חלק ממכם, גדלתי איתכם ואני מבקש כבדו אותי כפי שאני היום.
ואם אתה טוען שאתה יודע את שמי אתה מוזמן לדבר איתי במייל...
|
|
|
| |
|
אח בצרה שלום לך ואלה התגובות שקיבלת בפורום 7
|
חסלט
|
| |
ב' תמוז תשע''ב 15:06
|
מסכים....בטח מסכים... דביר..!
אבל חשוב לדעת שאלו שמדברים, שכואב להם, לא עושים את זה מתוך רוע, הם פשוט חונכו לדרך מסויימת,
וחונכו שדרכם טובה משל אחרים...
אז, כשה"דוס" של הסניף עוזב (שאגב, אני מתנגד לסטיגמה הזאת..) אז זה יוצר טלטלה, כי הוא עוזב למקום עם אידיאולוגיה ומעשים שונים בתכלית למה שחונכנו עליו, ושעליו חינכנו חניכים....
אז כאילו מה נסגר איתך....?...
אבל צריך להתייחס לזה בסבלנות ובסובלנות.., להבין את כל מי שנוגע בדבר, הפורש והחברים, ולדעת את המקרה, להכיר את הזירה, לא לדבר בהבטן.... " אה.... הוא פרש... הוא כנראה לא אידיליסט, לא באמת מאמין באידיאלים... לא בנשמה..."
לכל אחד מתאים משהו אחר, ולכל אחד זכות לנסות לבחור, בדרך כלל זה לא קורה אחרי שירות כקומונר, אבל לפעמים כן...
לא קרה כלום...
לפחות לא צריך להתרגש....
פעמים זה פריקה של האכזבה, של תיסכול, פלספנית
בעזהי"ת
כי זה באמת מאוד מאכזב ומאוד מתסכל, שבוגר-שפיץ-של- הסניף, שיכול לתרום המון המון לסניף, מעדיף לתרום למישהו אחר. ולפעמים ילדים וגם נוער לא יודעים להכיל את האכזבה ואת התסכול ולפרוק אותו בדרך נעימה ונכונה וטובה.
ויותר מזה. הרבה פעמים זה התגוננות. כי יש כ"כ כ"כ כ"כ הרבה שהיו באריאל, עברו לבנ"ע, ומאז הם נגד אריאל וחושבים שזה מיותר וכו'' וכו'' וכו''. אז הרבה פעמים חבר''ה מתגוננים, עוד לפני שההוא שעבר מתחיל לדבר, הם פוחדים שהוא יתקוף אותם.
וחבל שזה ככה, כמובן.
-
זה נראה לי בעיקר קטע של מורעלות, עוזיה
לא חושב שמישהו באמת מתכוון שהוא כופר וכו''.
〈עוזיה, שנע על ציר אריאל-בנ"ע בעבר〉
-
זה לא בא מזילזול זה בא מהתגוננות משה נריה
חבר''ה חושבים שאם משהו עבר לבנ"ע אז הוא יתקוף אותם וכו''.
אותו בוגר שהחליט ללכת לב"ע כנראה שיש לו סיבות טובות אבל, הוא לא יכול להגיד שהוא לא מזלזל בערכים כי אם הוא היה מאמין בערכים שתנועת אריאל מחנכת הוא היה נשאר בתנועה ולא מחוצה לה.
בכל אופן צריך להשתדל להתנהג יפה ולא לפגוע בו.
|
|
|
| |
|
חסלט לתרץ זה טוב, השאלה מה קורה בפועל...
|
אח בצרה...(-:
|
| |
ג' תמוז תשע''ב 22:14
|
אז ככה בהתחלה רק בודדים ידעו שעברתי לב"ע ובתקופה האחרונה נודע לעוד ועוד אנשים שעברתי.
אני נשארתי אותו אדם כשהייתי לא השתנתי... אני לא מזלזל בערכים שגדלנו עליהם, נכון שאני כיום לא נמצא כל כך בתנועה ובסניף אבל להגיד לי שאני מזלזל בדרך שחונכתי, לזה אני לא מסכים. משהו ניסה לברר בכלל למה עברתי, אז זהו שלא. "הדוס" מעולם לא הגדרתי את עצמי כך אז בוודאי שלאף אחד אין הזכות לקטלג אותי. אני לא שונה ממכם, אני חלק בלתי נפרד ממכם אז תפסיקו לשפוט אותי. שלכם לתמיד, פלוני.
נ.ב. מקווה שלא פגעתי כאן באנשים כי זאת לא הייתה הכוונה. |
|
|
| |
|
לוידע למה אתה בטוח ששופטים אותך
|
שמול
|
| |
י"ט חשון תשע''ט 18:04
|
אני לא מכיר אותך אישית, ולא את הסביבה שלך, אבל אני לא מבין למה שמישהו ישפוט אותך על זה שאתה בבני עקיבא. יש לי חבר שהיה באריאל ועבר בבני עקיבא, ועד שקראתי את השרשור לא עלה בדעתי בכלל לשפוט אותו. יש לי עוד חבר בבני עקיבא ואפילו יש לו מדשית, ויכול להיות שפה ושם יורדים עליו בצחוק, בדיוק כמו שפה ושם יורדים על אריאל או עזרא, אף לא פעם אחת חשבתי שאולי הוא פחות דתי ממני כי הוא בבני עקיבא. ומי שלוקח ללב ירידות אחת על השניה בין תנועות נוער שונות, לא מבין שזה הטבע, וכל אחד מנסה להתגאות בשלו ולפסול את האחר. לא שזה אידיאל, אבל אין מה להיפגע ולהתחנן שיתייחסו אליך יפה. בכל מקרה אין לך למה לבקש שיתייחסו אליך יפה כאן, כי בנתיים כל התגובות שראיתי היו יפות ומפרגנות.
|
|
|
| |
|
ברור שיחס כזה הוא אסור.
|
דביר עמיאור
|
| |
ד' תמוז תשע''ב 11:39
|
בכללי - תנסה לברר לעצמך אם יש באמת שינוי ביחס אליך מיחס של הערכה ליחס של זלזול.
או שיש פה מחלוקת לגיטימית על דרך והערכים. וכדרכם של ויכוחים ובירור וכדרכם של בני נוער ההבדלים מתחדדים ונאמרים אמירות קשות לגופם של דברים ולא לגופם של אנשים.
בכל מקרה אני מברך אותך שבאמת תזכה להשפיע על עם ישראל ולחבר אותם לתורה לקדושה ולעבודת ה'' בכל מקום שתהיה.
חזק ואמץ.
|
|
|
| |
|
דביר, יש ויש זה נכון שלפעמים זה נובע
|
אח בצרה... (-:
|
| |
ד' תמוז תשע''ב 18:11
|
מגאוות יחידה וכו''... אותי מרגיז שקשה לחבר''ה לקבל את זה שמשהו מתוך הסניף עובר לב"ע. יש חבר''ה שמתייחסים לאדם כזה כסוג ג'' וזה בלי להגזים. כאחד שבאמת מעריך ומוכיר ויודע את ערכה התורני של תנועת אריאל, יש דברים שאתם לא יודעים, אדם מתמודד עם 101 בעייות שלפעמים דווקא בחברה מעורבת זה עוזר לו. אני לא מעודד חברה מערובת... עצוב לי מספיק שנאלצתי לנטוש את הסניף מסיבות שונות. אבקש קודם כל מכולם אל תשפטו אתם לא יודעים מה עובר על האדם, אתם לעולם לא תדעו אם לא תבררו ויש דרכים נורמליות לעשות זאת.
ותמשיכו לקדש שם שמים ויאללה תורת חיים בעוז... |
|
|
| |
|
צודק לגמרי,אני איתך.
|
נטע אסיף
|
| |
ד' תמוז תשע''ב 19:19
|
בס"ד
מצער לשמוע שיש בתנועה כאלה אנשים.
לי יש חבר שהיה בסניף והתחיל להתחבר לסניף בנ"ע ביישוב,אני לרגע לא מתרחק ממנו,וזה איום ונורא אם
מישהו עושה את זה. לא כך דרכה של תורה.
(אני אומר את זה בתור אחד שלא חשוד בכלל על בניעקיביסטיות ,והציר הקיצוני בצוות בתחום הזה)
למרות כל זה אני לא רואה מקום להפנות את ההתנגדות לדרך של הבנ"ע להתנגדות לחבריה.
זה לא סימן למחלוקת לשם שמים,אלא להפך. |
|
|
| |
השאלה צריכה להיות אחרת!
|
שגיא אברהמוף
|
| |
ד' תמוז תשע''ב 21:56
|
קודם כל השאלה היא למה עברת לסניף בני עקיבא??
לי יש חברים שעברו לסניף של בני עקיבא בגלל לחץ חברתי ויש חבר''ה שעברו לבני עקיבא בגלל החברה המעורבת ששם ובגלל שהם נגד ערכי התנועה(שאותם אני מכנה סוג ג'').....
יש כאלה שחושבים שאם עברת לבני עקיבא אז בגדת בערכי התנועה....וזה העניין!!!(שזה לא נכון)...אני חשבתי כך בהתחלה מכיוון שהחברים שלי מהישיבה השפילו אותי ואת התנועה שלי ברבים..(הדוסים האלה,מה אין לכם בנות?!אז בשביל מה אתם באים לסניף!?....)וזאת בעיית הסטיגמות שנכנסה בנו....
אבל צריך לבדוק את האמת כלפיך!!!(ורק כלפיך)....
ובנינו גם אני בהתחלה הלכתי לסניף בני עקיבא(בשביל לנסות להשפיע שם על החברה וגם בגלל לחץ חברתי שהופעל עלי מחבר''ה מהישיבה)ובסוף הבנתי שאין לי מה לחפש שם.....
אני מציע לך לפנות לסניף אריאל שבו הייתה ולנסות לעזור ולתמוך בו!!!!!!כך שלא תרגיש גם בחוץ.....
ואתה יודע למה אני מצפה....כמובן לבניין "אריאל"..אבל אני גם מצפה שיום אחד בני עקיבא גם היא תהיה תנועה נפרדת ותאמין בערכים ובאידאולוגיה של התנועה!! |
|
|
| |
|
לשגיא ולכל המגיבים היקרים שלום,
|
אח בצרה...(-:
|
| |
ה' תמוז תשע''ב 08:10
|
אני מניח שאם הייתי מזדהה בשמי האמיתי אז יש מצב שהייתם יודעים מי אני... אבל זה לא משנה כרגע.
אני יבהיר את הדברים ראשית אני עדיין קשור לסניף.
המעבר לב"ע היה צעד שלא נבע רק משיקולים שלי. (לא קשור ללחץ חברתי וכד'')
אני מסכים שיש בעייה להיות בחברה מעורבת ובוודאי שלא לכולם זה מתאים.
אני אישית מאוד דוגל בערכים של תנועת אריאל ובע"ה אחנך גם את ילדי לכך.
ולמי שהגיב ראשון אז נכון שאתה היית בין היחידים שידע מזה בהתחלה. אבל הציפור לוחשת ולוחשת מספיק שבב"ע יודעים שאני שם בשביל שזה יעבור הלאה.
ושבע"ה נזכה שכל הצרות וכל הנפילות שבעולם יהיו מאחורינו ונרגיש את הטוב באמת כי ה'' הוא רק טוב וצריך להרגיש את זה.
בצפייה לבניין אריאל,
אח בצרה
בוגר תנועת אריאל סניף...
|
|
|
| |
|
סעדה, אני במקומך לא הייתי מפרסם את זה כאן...
|
מכיר אותך טוב!
|
| |
ח' תמוז תשע''ב 20:36
|
אתה נמצא בבני עקיבא בהמלצת רב. עזוב אותך, אני אישית מאוד מעריך אותך אז אל תפגע!
|
|
|
| |
|
טוב בסדר נכנעתי, זה אני נעים מאוד!
|
דוד סעדה - אח בצרה... (-:
|
| |
י"ב תמוז תשע''ב 13:26
|
את האמת שהתלבטתי אם לגלות לכם שזה אני...
בכל אופן אז ככה למי שמכיר ולמי שלא... קוראים לי דוד סעדה בוגר תנועת אריאל סניף מא"ד.
הייתי רכז חב"ב סניפי וקומונר וב"ה היה שווה.
המעבר לב"ע כמה שזה נשמע לכם מוזר וכו'' הוא נועד בשביל לעזור לי בדברים מסויימים ובע"ה נראה מכאן רק צמיחה והוספת קדושה בעמ"י.
אני ימשיך להיות בקשר ואמשיך להגיע לתנועה ואולי אזכה להיות שוב קומונר באחד מן הימים .. סתם.
שיהיו בשורות טובות לכולנו... ני שרוצה פירוט מדוייק אפשר במייל:david1.mad@gmail.com רק בזיהוי של השואל....
בהצלחה בכל!
סעדה |
|
|
| |
|
אני מתחיל מורל אתם צריכים להמשיך אותי....
|
בועז פסטליך
|
| |
כ"ד תשרי תשע''ט 23:08
|
סניף פאתח הכי תותח.....
יום כיפור............
אני מסניף...........
הר חומה לא................
ווואוו וואוו וואוו פאתח......
|
|
|
| |
|
מה שאני זוכר
|
קומיקס קומיקס
|
| |
י"ט חשון תשע''ט 00:25
|
בס"ד
יום כיפור רמזור אדום
הר חומה לא יוצא לי מהראש
|
|
|
| |
|
פעולה לעשרת ימי תשובה(ל"ת)
|
קוטשיני
|
| |
כ"ז אלול תשע''ח 13:50
|
|
|
|
| |
פעולת פרידה
|
תורת חיים בעז!
|
| |
ג' אלול תשע''ח 13:19
|
אני צריך רעיון לפעולת פרידה מטורפת, אחרי שנתים של הדרכה לחניכים בכיתה ד
באתר אין, אז אם למישהו יש רעיונות אני ממש אשמח!
|
|
|
| |
|
יש באתר פעולה חדשה!
|
צוות האתר
|
| |
ה' אלול תשע''ח 14:36
|
פורסמה באתר פעולת פרידה חדשה. ובע"ה יעלו בקרוב עוד..
http://www.tariel.co.il/?CategoryID=1680&ArticleID=1728
|
|
|
| |
|
אפשר להצטרף לשבת במחנה?
|
לא מדריך
|
| |
כ"ח תמוז תשע''ח 14:51
|
חבר שלי ואני חושבים לצטרף לשבת במחנה. זה אפשרי?
צריך לתאם עם מישהו?
|
|
|
| |
|
שבת במחנה
|
נעם תנעמי
|
| |
כ"ח תמוז תשע''ח 15:21
|
אם אתה מחבב אז אנחנו ממש רוצים שכן. אבל כרגע אין לנו אישור מהתנועה. אשמח תתקשר להנהלה של התנועה ותבקש את נריה צור הוא אחראי חבב ותבקש ממנו שינסה לפתוח שבת! אנחנו צוות המחנה בעד
|
|
|
| |
|
למה הסמינריון עולה כל כך הרבה?????????????????(ל"ת)
|
אבאל'ה אוהב אותך!
|
| |
כ' תמוז תשע''ח 12:19
|
|
|
|
| |
|
סמנריון הדרכה?
|
???!!!
|
| |
כ"א תמוז תשע''ח 10:02
|
|
|
|
| |
|
מישהו אולי יודע איפה אפשר לעשות קורס סנפלינג באיזור ירושלים????????????(ל"ת)
|
אמרי הופמן
|
| |
כ' תמוז תשע''ח 12:02
|
|
|
|
| |
|
בכמה כסף(ל"ת)
|
מי זה
|
| |
כ' תמוז תשע''ח 12:20
|
|
|
|
| |
|
מבקר פה ומזדעזע.... מוכיחים שמטומטם להיות דתי!!!!!
|
מזועזע
|
| |
ט' שבט תשע''ג 01:32
|
בזמן האחרון אני נמצא הרבה באתרים דתיים, מנסה לקלוט ממקום אותנטי את תפיסת העולם, ו....פשוט הזדעזעתי, ומהפורום הזה במיוחד.
נתחיל מה"מעורבופוביה" המטורפת בפורומים. ככה אמור להיראות החזון האלוהי??? שהנהלת התנועה הזאת (או מי שזה לא יהיה המגיב הקבוע הזה) כל פעם מנסה לאכוף את זה נגד דעת רוב הגולשים?? אתם הופכים כל תקשורת בסיסית ופרקטית למשהו בעל משמעות**** (אני מפחד שתצנזרו לי את ההודעה..). איך אפשר לגדול ככה בלי לצאת מעוות???
עוד משהו: חבר'ה, אין לכם טיפת עומק, טיפת תוכן, ההבדל בין המקום הזה למקום חילוני הוא שכאן הזבל גם לא על רמה בשונה ממקומות אחרים.. דבר תורה, נו... מספר הכניסות לזה כ"כ קטן, לא צריך להיות גאון כדי לראות שזה כדי לדפוק כרטיס על "אנחנו אתר של דוסים וצדיקים"
אני לא יודע איזה אלוהים יש לכם, אבל הוא נראה לי קטן, קטנוני, שאכפת לו רק ממה יש לך מהזאתי מהפורום במקום מה אתה באמת עושה, מבלה פה בשטויות או עושה אם עצמך משהו... באמת, אם זה האלוהים שלכם למה אתם דתיים???
עזבו, אלה החבר'ה שמצביעים עצמה לישראל... |
|
|
| |
|
אחי היקר, אם תיפתח תוכל לשמוע תשובה...
|
אנונימי, ר"מ בישיבה תיכונית.
|
| |
ט' שבט תשע''ג 01:57
|
בס"ד
אתה מעלה טענות מאוד קשות, אני התלבטתי בחלקן בעצמי, לכן אענה לך תשובה קצרה וברורה ואז תשובה יותר מורכבת, לנוחיותך.
תשובה קצרה: א. יש אלוקים אחד. אם תחשוב שהוא נראה איך שבא לך, הפכת את אלוקים למצפון שלך, שמה לעשות, לוקה בחסר.
ב. אין מעורבופוביה, יש שמירה על הלכה מתוך אהבה לאלוקים ורצון גדול לשמור ולהשמר מכל ציווי שלו, אנחנו לא סובלים מדרך החיים שלנו. אלא חיים איתה הכי טוב בעולם.
ג. גולשי האתר הזה לומדים הרבה תורה ועושים הרבה מעשים גדולים, אבל לא פה. אם הייתי בא ללמוד תורה, הייתי פותח ספר ולא אינטרנט.
ד. אני לא מצביע "עצמה לישראל".
בהרחבה:
תפיסת העולם שאתה מציג מתחילה מכך שהגבלה על היצר היא דבר שלילי, ובגלל שאלוקים חיובי, זה יוצר סתירה. בהחלט מובן אבל טעות.
הקב"ה, ולא אחר, ברא את העולם. הוא לבדו מכיר את הדרך לחיות חיים מאושרים, נכונים ומועילים. אכן יש הבדל גדול בין הלכה פסוקה לבין "גדר" או "חומרה", ואכן כתיבת מסר פרקטי אינה עבירה.
אבל, אנחנו מאמינים (ורואים זאת במציאות), שהקב"ה בא להיטיב לנו, וההליכה בדרכיו היא מתכון לאושר ובריאות (נפשית).
הריחוק מבנות, גם בפורום, נועד קודם כל, לשמור על ציווי הקב"ה ככל האפשר, ולכן גם להימנע מהתקרבות מסוכנת אל האיסור. פשוט כי כך הקב"ה ציווה.
לשמחתנו, ה' יצר את האדם, וגם את העולם, בחכמה, ונתן טעם לדבריו.
חברה שבה רק בנים/בנות נועדה ליצירת המעגל החברתי הבריא שלנו, ששומר גם על הדרך שלנו לקבל ולהכיל את משמעות הנישואין והאהבה.
שוב לשמחתנו, הקב"ה נתן לנו חוקים מדוייקים ומפורטים כיצד לעשות את זה, כך שהיצר, הטבע החייתי של האדם לא יטעה אותנו ויכבוש את המוסר.
לכן ההפרדה שלנו אינה "פוביה" אלא דבקות בריאה בשורש כל המוסר הגדול והמתוחכם מאיתנו בהרבה.
אז כשהקב"ה רואה שאדם מוצא עניין בפורום נפרד, אכפת לו. אכפת לו כמו אבא שרואה שבנו מגיש לו את אותה כוס מים, רק עם חיוך.
זו היתה תשובה א. ו-ב. תשובה ג' לא צריכה יותר ממה שכתבתי בקצרה.
ול-ד. הזלזול הנרחב שלך בקבוצה גדולה מאוד של אנשים אינה במקום. איני משתייך אליהם, אך לדעתי זו חבורה של אנשים שזועקים מליבם את האמת ללא פשרות, דרך נכונה מאוד לענ"ד, אך לא יעילה פוליטית.
שנזכה להרבות טוב! |
|
|
| |
|
וואו, חפרת... אבל זה אותו השקר במסווה אינטיליגנטי.
|
אותו מזועזע.
|
| |
ט' שבט תשע''ג 02:15
|
אני רואה שאתה אוהב לכתוב כאילו שאלתי אותך משהו ואתה עונה. אז אני כבר אאתגר אותך בעוד כמה שאלות:
מי אמר שההלכה, שנכתבה ע"י מאות ואלפי אנשים, מתאימה לרוח האלהית שלך??? אדם שגם לא מדבר עם אמא שלו כי היא אישה והוא שמח וטוב לו עם התורה והוא רוצה להוסיף, זה גם נורמלי? למה נראה לך שהתורה, שדורשת לשלם 50 כסף לאבא של נערה שנאנסה, או לכרות את היד לאישה שהתערבה במריבה של גברים כדי להציל את בעלה, או כל דוגמא מזעזעת אחרת, זה פשוט התגלמות המוסר הטהור???
אתה כותב שהמוסר שלי לוקה בחסר. שלך יותר טוב? מוסר שמעדיף השפלת נשים על כתיבת שאלה תמימה בפורום שחלילה מסתובבות בו בנות, זה אחלה מוסר אה?
בקיצור, אולי אתה לא מצביע "עצמה לישראל" אבל אתה מונע מסיסמאות עיוורות בדיוק כמותם. "לא יעיל פוליטית" זו הדרך שלך להגיד "חייבים להתחנף לחילונים ולהציג להם דרך כאילו מתונה כדי שיזרמו, פאדיחה לשים איתנו קיצונים". אבל בתכל'ס מאחורי המסכה אתה מאמין מילה במילה במה שהם אומרים.
ציבור צבוע. |
|
|
| |
|
אתה, ללא ספק, אדם אינטיליגנט.
|
אותו אנונימי..
|
| |
ט' שבט תשע''ג 02:47
|
בס"ד
ראשית אני מבקש ממך לא לכתוב בדרך כ"כ קשה ואלימה, זה לא מוסיף לדיון. להיפך, אני מזהה בשאלותיך הרבה כאב, ניתן לנחש שאתה או דתל"ש או אדם שלא מוצא את עצמו גם בדרך החילונית...
נתחיל: התורה היא לדעתי האמת הצלולה ביותר, והמסר האלוהי לחיינו. ודווקא משום שהיא נכתבה על ידי מאות ואלפי אנשים. עצם ההסבר לכמות החכמה (המפעימה באופן על אנושי לפעמים) שיוצאת משלשלת הדורות ההלכתית האינסופית, היא עצמה מוכיחה כמה שהתורה היא מעל ומעבר לרמה האנושית.
טבע התורה הוא, שהיא עוברת בידי אדם, ובכל דור מוסיפה כיוונים וגוונים חדשים. התורה אכן נועדה לנו, כדברי משה למלאך (ע"פ המדרש במעמד הר סיני), זו מטרתה. שים לב, שלאורך כל הדורות, התורה לא איבדה לרגע את ציביונה והרוח שלה, והם היהודי נשאר לדורי דורות העם המוסרי בעולם. (דוגמא: צה"ל).
באמת ניתן לראות שדברי הבל שהתחזו לדברי תורה, פשוט לא הצליחו להטמע בתוכה, ולכן השבתאות, הנצרות, הרפורמיות והשאר יצאו מתוך התורה ונשארו בחוץ, באופן שהתגלגל ע"י המציאות, כלומר, ע"י הקב"ה.
בשונה מהמקובל, גם בציבור הדתי, לענ"ד התורה היא הכלי המוסרי היחיד בעולם שאינו נתון לזמן. הדוגמא שנתת על אונס נערה, מדבר על ילדה מתחת גיל 12 (ע"פ פרשנות חז"ל כמובן), והביטוי "וקצותה את כפה" שנאמר על "האישה שהתערבה", מדבר, שוב ע"פ חז"ל, על תשלום כספי. (אמנם נשמע לא מתאים לפשט, אך התורה משתמשת בביטויים כאלה כגון "עין תחת עין", שם פשוט מהפסוקים שהכוונה כספית, עיין שם).
אדם שלא מדבר עם אמא שלו, עובר על מצוות "כיבוד הורים", ולכן אין כאן כלל חומרה. אכן, אסור להחמיר יותר מהמידה שאליה מסוגל האדם. (כמובא במסילת ישרים), ובוודאי לא באופן שפוגע באחר. את המידה לחומרה צריך לקבוע איש חינוך, ע"פ השכל הישר והנחיית התורה.
חס וחלילה שאני תומך בהשפלת נשים. אכן יש מקומות בהם לא טוב שנשים יופיעו, אך זה בא קודם כל מתוך הטבע שהקב"ה העניק להן, ואח"כ מתוך גדרי ההפרדה בין נשים לגברים. המוסר ה"חדש" מנסה להפוך את האישה לגבר בעל מבנה גוף שונה. דרך זו עקומה באופן בולט בשתי דרכים. א. שילוב נשים ביחידות לוחמה עם גברים, כשהאישה בעלת תהליכי גופניים כמו הריון, כשעלול להיווצר מתח בין מגדרי בתוך יחידה לוחמת, כשפצועה/הרוגה/שבויה ח"ו זו מכה מוראלית קשה הרבה יותר ועוד.
ב. נשים שחיות חיי "קריירה" עמוסים, מוצאות את עצמן עוסקות ברוב עבודות הבית והילדים באופן טבעי, וכך נושאות בעול הקריירה עם הבעל יחד עם עול הבית הנוסף, ושוב נמצאו הנשים מופלות לרעה.
מלבד זאת מחקרים הוכיחו שכיתות נפרדות הגיעו להישגים גדולים יותר בשל היעדרות המתח הבין מגדרי.
ושוב בעניין "עצמה לישראל": לצערי הצגת את האמת, רק באופן בוטה. אכן מפלגה כזאת לא מתאימה לרוב הבוחרים הלאומיים, והצורך להתאחד תחת מפלגה לאומית מרכזית דוחה את הצורך בהליכה עיוורת עם העקרונות. כבודה של מפלגת "עצמה" במקומה מונח, אך לענ"ד אינה משרתת את מטרתינו.
יישר כוח על הכנות! הייתי שמח להכיר אותך יותר מקרוב... |
|
|
| |
|
קורא לי אינטיליגנט.. יעני זלזלת באינטיליגנציה שלי עד הרגע..
|
עדיין מזועזע.
|
| |
ט' שבט תשע''ג 03:01
|
אני לא מקבל את הבקשה שלך להיות יותר מנומס, אני מעוצבן אז ככה אני כותב, אני לא חייב לך כלום.
כתבת שאני אינטיליגנט. אתה, לעומת זאת, גאון. גאוני מצדך איך הצלחת לסובב פה מהלך שלם, בלי לענות בכלל לשאלה!!
שאלתי גם למה לי להוסיף את "חכמי ישראל" לתורה, וגם למה היא לא מוסרית. ואתה עונה לי, "תראה: התורה נורא מוסרית, אפילו חז"ל אומרים".
אני שואל שוב: למה לי לקחת אסופה של בעלי זקן לבן, לצרף אותם יחד עם אלוהים בחבילה, ולקרוא להכל ביחד "תורה"?? ברור שהם מציגים את התורה כמוסרית, הם בעלי אינטרס! הם שלטו באופן מוחלט בעדר העם, והדרך שלהם לשלוט היתה ה"פרשנות" שלהם על התורה. חושב שזו תאוריית קונספירציה?? אני מתערב איתך, שזו בדיוק דעתך על הנצרות של ימי הביניים, זה מה שלומדים בשיעורי הסטוריה.
חובת ההוכחה עליך שחכמי ישראל הם חלק מהתורה. אל תברח מזה. |
|
|
| |
|
הפעם לא אתגרת אותי, התשובה פשוטה...
|
אנונימי הנ"ל
|
| |
ט' שבט תשע''ג 03:27
|
בס"ד
יכול להיות שלא שמת לב, אבל במכלול דבריי יש תשובה ברורה לשאלתך. והיא:
גלגולה של המציאות מוכיח יותר מכל איך שהתורה היא חטיבה אחת ויחידה של אמת, על כל מפרשיה. כל גדולי היהדות לדורותיהם היו אנשי אשכולות, כל העדויות עליהם (לעיתים מפי גויים ואפילו אנטישמיים, כגון הערבים על הרש"ש, מלך צ'כוסלובקיה העתיקה על המהר"ל וכדו') מדהימות הן ברמת שכלם (המשומרת ומוכחת על הכתב) והן ברמה האנושית שלהם.
גדולים אלה הם שעיצבו את התורה כמו שהיא היום.
תוכל להקשות בצדק, שכל העדויות על גדולת מידותיהם של גדולי ישראל הן יהודיות וסובייקטיביות לחלוטין, ולכן אוכיח לך בפשטות.
מבין גדולי ישראל של דורנו, יש כמה שהתבלטו שרמת אישיות כמעט על אנושית, שמובאת באינספור עדויות. תוכל כאן להשיב שיש גם רבנים גנבים ואנסים. גם זה נכון. אך זה לא מלמד, כי אנשים כאלה יש גם כמרים, עורכי דין ופרופסורים. אבל אנשים גדולים, בעלי מידות כאלה, יש רק במקום אחד.
אם אתה לא מכיר דוגמאות (ע"פ הידע שהצגת עד כה ביהדות אני מניח שאתה יודע), אמליץ לך על שני ספרים. א. התורה המשמחת (וכן ספר ההמשך "אורו של עולם"). ב. אביהם של ישראל חלק א'. העדויות המדהימות על אישיותם של שני הגדולים האלה, בני דורנו, מוכיחות את הדבר בצורה הטובה ביותר.
חלק חשוב נוסף, הוא שאי אפשר לתורה בלא פרשנות. ראיתי כבר פירושים "אובייקטיבים", "בגובה העיניים" וכדו' (לדוג', ביאורו של יאיר לפיד), והם גם מפורשים בצורה סובייקטיבית לחוליטין, וגם, מראים על בורות רבה...
ולכן, כמאמינים בתורה בזכות עצמה מהסיבה הידועה, של המסורת שלנו מדור לדור עד מעמד הר סיני, כמובא בכוזרי, אנו מבינים שהקב"ה נתן לנו אותה כדי שנעמול ונבין אותה, כלומר, נפרש אותה על פי הדרך בה הונחינו מסיני.
ניתן לראות זאת בדרך פשוטה, ע"פ התורה עצמה. התורה מלמדת אותנו על מעבר ההנהגה ממשה ליהושע, ומשם ממשיך התנ"ך, בספר אחר, באופן רציף את המסורת בסיפורו של יהושע, והפעם בספר שאנו מאמינים שנכתב בידי אדם. משם ברצף אל שאר ספרי התנ"ך, ומשם באותו רצף אל המשנה, הגמרא וההלכה של ימינו. זו הדרך שמוצגת בתורה לדרך הלימוד וההבנה, והיא ממשיכה עד היום.
בקשר לכותרת שלך, אני חייב לציין שראיתי אותך עד עכשיו בדימיוני כנער מבולבל, ועכשיו יותר כפרופסור מקריח וממושקף... (סליחה על התיאור הבנאלי), בתחפושת קיצונית. זו הסיבה לכך שהופתעתי מהאינטילגנציה שלך..
אשריך!
נ.ב. אשמח אם הגולשים יעירו את הערותיהם ו/או יקחו צד בוויכוח. |
|
|
| |
|
שוב אתה...
|
מזועזע
|
| |
ט' שבט תשע''ג 12:26
|
לקח לי הפעם כמה שניות כדי לקלוט את השקר כאן. והפעם: מתוך מאות רבנים שחיים היום, בחרת לקחת שניים וללמוד מהם על ההתנהגות שהתורה כאילו מביאה לאדם. בחרת שלא להתייחס לרבנים גנבים ואנסים בטענה שיש כאלה גם "כמרים עורכי דין ופרופסורים". בקשר לכמרים אתה צודק, גם הנצרות היא חרטא, אבל בשונה מרבנים, פרופסורים ועורכי דין לא מתחייבים לכללי-על מוסריים שאמורים להפוך אותם למלאכים. והכי חשוב, הטעות הגדולה שלך היא שאתה מנסה להוכיח דרך אמצעים מדעיים דבר לא מדעי בעליל. כלומר, שיש תורה עליונה שהיא יותר "גבוהה" משאר העולם. יותר הגיוני שהיו המון אנשים חכמים מאוד ביהדות, מאשר שאיזה כוח עליון נתן לנו את התורה לפני 3000 שנה. |
|
|
| |
|
כמה התיחסויות
|
דביר עמיאור
|
| |
ט' שבט תשע''ג 13:44
|
בס"ד קודם כל אני שמח שבפורום שלנו מתנהל דיון שכזה. כמובן שהייתי שמח אם הוא היה מתנהל עם יותר כבוד והערכה הדדית. מזועזע יקר תתפלא אבל אפשר לשאול שאלות נוקבות וקשות בשפה מכובדת. ואגב אדם שבז לאנשים חכמים שקדמו לו ולדבריהם לו מעיד על חוכמה גדולה מצדו אלא ההיפך.
לעצם הדברים: לגבי טענת הססמאות - הדברים שלך מלאים בלא פחות ססמאות מכל הפורום פה ביחד.
ההבדל בין היהדות לשאר הדתות - שהיהדות התחילה כשעם שלם קיבל על עצמו ברגע אחד את האמונה היהודית אחרי מעמד ניסי גדול (מעמד הר סיני שאחרי יציאת מצרים) בעוד שאר הדתות התחילה מבודדים שהעידו שהם ראו מחזה ניסי ולאט לאט הם פרסמו את אותה דת. תסכים איתי שלשקר על עם שלם קשה בהרבה מאשר לעבוד על 12 אנשים שאתה הולך על מים (נצרות) או על 3 אנשים שעלית לשמים מהר הבית (איסלם).
התורה אותה קיבלנו בהר סיני לא קפאה עם נתינתה, ההיפך הוא הנכון. היא מתפתחת עם כל אדם שלומד אותה, עם מציאות החיים שמשתנה. ומרגע שהיא ירדה אלינו אנחנו מחויבים לא רק שללמוד אותה אלא גם לפתח ולחדש בה. כל מי שלומד תורה מחויב למצוא את המקום שלו בתורה ולפתח אותה. וכל חכם שלמד אותה הוסיף את הקומה שמיוחדת לו. לגבי השאלה איך יכולים להיות רבנים לא מוסריים - כל אחד ממנו עושה דברים שהוא יודע שהם יזיקו לו, ולמרות זאת הוא עושה אותם. לדוגמא: אדם שבוחר לישון מאוחר למרות שהוא יודע שהוא צריך להיות ערני למחרת. אנשים לא לומדים ברצינות לפני מבחן למרות שהם יודעים שזה יפגע בעתיד שלהם ועוד. כל זה קורה מכיוון שכולנו מורכבים מגוף ונשמה. ולא תמיד הנשמה גוברת על הגוף. בשפה החסידית זה מוגדר להשליט את הראש על הלב.
וזה קורה לרבנים הכי גדולים לפרופסורים, לאנשי מוסר ומצפון ואפילו למנהיגים שלנו... קח לדוגמה את ראש ממשלתנו, נשיא המדינה לשעבר, סגן נשיא בית המשפט הגבוה לצדק לשעבר ועוד הרבה דוגמאות. |
|
|
| |
|
לא הוספת בהרבה על הקודם לך.
|
מזועזע
|
| |
ט' שבט תשע''ג 14:37
|
אפשר לכתוב באופן מעליב גם בשפה מנומסת: ידידי היקר, קראתי את ספר הכוזרי יותר מפעם אחת, אל תנסה למכור לי אותו כאילו אתה רושם פה איזה פטנט. הטענה הזאת (של רבי יהודה הלוי) לא נכונה. משה עלה להר, וירד כעבור 40 יום עם תורה. מה הוא עשה שם, אתה לא יודע. אולי שמעו שם את אלוהים, אולי לא. אף אחד לא ראה את אלוהים, אז מי אמר שזה היה הוא??
בתקופות מסויימות בהסטוריה היהודית, התורה היתה אצל כמה מנהיגים בודדים באותו דור. היכולת שלהם להתכנס לקבוע איך נראית התורה, מוכחת. איך? תשאל את רבי יהושע, שיספר לך מה רבן גמליאל עשה לו.
בתקופת עזרא למשל, בודדים ידעו את התורה, וגם אלה שידעו לא בהכרח ידעו מהכתוב, אלא בעל פה. לא היה קשה אז, למשל, לכתוב את התורה באופן אמין יותר. העובדה שהיתה פה "התגלות" כלפי עם שלם יכולה להיות מומצאת בתקופת עזרא, או בתקופת המשנה.
בעניין הרבנים, אני חוזר על הדברים. העובדה שכל אחד עושה טעויות, מוכיחה את שיטתי ולא את שיטתך. למה רבנים עושים לא פחות טעויות מפרופסורים? הפרופסור מחוייב לידע, לא למוסר. לכן הדוגמאות שהבאת בעצם אומרות: "רב אינו שונה מפרופסור, שופט או ראש ממשלה". בדיוק מה שאני אומר, בראבו! אם התורה מפתחת את האדם, הייתי מצפה ליותר.
דבר אחרון, אתה אומר שהתורה "מתפתחת עם המציאות" במילים אחרות: "יש מספיק טקסט במקורות כדי להוכיח כל דעה, מטופשת או לא, מהיהדות. שוב, לא מראה על עליונות, אלא על צביעות.
דבר אחד הצלחת, לגרום לי לכתוב ארוך כמוך וכמו החבר שלך... |
|
|
| |
|
קשה להתמודד אתך... אבל ננסה
|
אנונימי הנ"ל
|
| |
ט' שבט תשע''ג 14:58
|
בס"ד
הטענה שלך על ר' יהודה הלוי חצי נכונה. אכן, כפי שכתב דביר, הדבר מוכיח בעיקר כנגד הנצרות והאיסלם. אך בנוסף, כשאתה רואה היום את התורה כמות שהיא, קל לך לומר שהכל היה מתוכנן. אך קשה להאמין לשיטתך שהתורה היא קנוניה על דורית מתואמת בין אנשים שחיו במרחק מאות ואלפי שנים זה מזה...
מסורת ישראל, עוברת מדור לדור. כפי שכתבתי, כל זאת בלי לשנות את ציביונה, כאשר תרי"ג המצוות הן המרכז והגרעין של קיום התורה לאורך אלפי שנים, ללא שינוי ממש באורח פלא. לכן הסברא ששינו באיזה דור את התורה, אינה הגיונית.
מלבד זאת, שינוי של תוכן התורה לא ייתכן כאשר התורה מופצת כבר אלפי שנים (מה שנכון גם לתקופת עזרא). דבר זה היה מביא להרס התורה, להפיכתה לבליל של מסורות שונות ורחוקות זו מזו, כמו בסיפורי אגדות עממיים.
אני אכן חולק על דביר בעניין ההבדל בין גדולי ישראל לגדולי חול. אני אכן חושב שאלה הדבקים באמת בתורה הם אותם אנשים שעליהם סופרים סיפורים נפלאים, ולא שאלה גדולים שסרחו כמו שקורה בכל מקום.
וודאי שיש מקום לטעויות אנוש, ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא", אך גרעין האישיות של גדולינו הוא טהור.
אז אם כן, איך ישנם רבנים מקולקלי מידות? פשוט. הם לא התאימו את עצמם לתורה שלמדו, והפכו, כהגדרתך, לצבועים. כמו שנאמר: "זכה נעשית לו סם חיים, לא זכה נעשית לו סם המוות". כאשר אתה מפר את האיזון בין גודל התורה שלך לגודל האישיות שלך, כלומר, שאינך עובד ועמל כדי להביא את עצמך לשלמות בהתאם לדברי התורה שלמדת, אתה הופך לאדם חסר, כלומר, חוטא. עיוות זה מתבטא לפעמים במידות מושחתות.
תשאל, למה אנחנו בוחרים להוכיח מאלה שהוכחו כבעלי מידות טובות? אולי ה"סטנדרט" של לומדי התורה הוא האנשים המקולקלים?
תוכל לענות בעצמך. קח כל רב מקולקל לטעמך, והשווה את העשיו עם ההלכה. אם הוא אכן אדם מקולקל, מעשיו תמיד יסתרו גם את ההלכה שהוא לימד, כך שאינו יכול להוכיח על מקיים המצוות, אלא מוכיח באמת שלא כל מי שלומד תורה הופך אוטומטית לאדם גדול, אלא רק אם ישלב את הלימוד בעבודה על עצמו.
תודה על ההקשבה, ותודה לדביר על ההשתתפות. |
|
|
| |
|
בקצרצרה
|
דביר עמיאור
|
| |
ט' שבט תשע''ג 16:01
|
1. אשמח שמי שיכול להזדהות (בעיקר מקרב הקומונרים) שיעשה את זה. יש עניין שכל אדם יעמוד אחרי האמירות שלו. 2. זה שלמרות שאתה מר מזועזע משתדל לזעזע להתריס ולפגוע בדבר שהכי יקר לאנשים פה שזה האמונה שלהם. הם מדברים אליך בכבוד - בניגוד אליך. מעיד כאלף עדים עד כמה התורה מעדנת את האדם ומישרת את מידותיו. |
|
|
| |
|
תגובה
|
מזועזע
|
| |
ט' שבט תשע''ג 16:17
|
דביר, אתה מתכוון ברצינות שאתה והחברים שלך כותבים יפה בעוד אני לא מנומס?? זו היכולת שלכם להתמודד עם שאלות? הבחור היחיד כאן שמוצא חן בעיני זה "אנונימי", למרות שאני לא מסכים איתו הוא היחיד שכתב לעניין ולא השקיע בעיקר בלהיעלב. ההתקפות כאן עליי לא היו מביישות טוקבקים בכתבה על משחק של בית"ר, ואני לא מנומס?? מצחיק ועצוב.
אבל, היו לכם כמה טענות. אני לא מסכים איתם, ואענה עליהם: אין לי עניין לתת אלטרנטיבה ליהדות, אין לי כוונה בכלל לתת כל תיאוריה אחרת לתורה איך שאתם תופשים אותה. מה כן? אני פשוט אומר שהדרך שלכם היא עיוות מוסרי ושקר. זה לא חוסר נימוס, זו הבעת דעה, שלצערי אצלכם זה אותו דבר.
זייטון היקר (לא זוכר כרגע את השם הפרטי שנכתב בתגובה), ראית נוער חילוני מתנהג לא יפה? חבל. ראיתי הרבה דתיים מתנהגים גם כן רע מאוד, כולל כפכוף ילדים (אחד הילדים שכופכפו בעברם על ידי דתיים הוא אני בעצמי).
חכמי ישראל דיברו מתוך רוח הקודש? חוכמה עליונה? אולי. זה מה שאמרו לך בגן. ואולי הם פשוט שייכים לאמונה פרימיטיבית לא פחות מהנצרות. אלוהים התגלה לעם ישראל כמה שעות? זה לא כתוב בפסוקים. כתוב רק שהם שמעו קול מתוך ענן וערפל. השמעת קולות היא לא תכונה אלוהית בלעדית.
שימו לב חבר'ה, לכמות ה-"אתם" ו"אנחנו". אולי אני חרדי ממאה שערים? אולי אני גר סודני? ההכללות שעפות פה מוציאות אתכם לגמרי מהדיון.
לסיכום: יש לכם מה להוסיף? תוסיפו. סתם חושבים שאני טועה? פשוט תחשבו על משהו חכם לכתוב, אל תכתבו סתם. תודה. |
|
|
| |
|
אין לי זמן כרגע לתשובה ארוכה, רק משהו קטן...
|
אנונימי הנ"ל.
|
| |
ט' שבט תשע''ג 16:30
|
בס"ד
רבותי, אנא, אל תיפגעו מהדברים שכותב ה"מזועזע". אם תשימו לב, תראו כמה כאב יוצא מהם, זה לא הזמן לריב, אלא להשכין שלום.
נער דתי שלא עלו בליבו השאלות ששואל כאן "מזועזע", הוא בר מזל או בעל בעיה קשה של הדחקה.
וכן, לפעמים מגבלות הנימוס והכבוד מונעות מהשאלה לצאת מעומק הלב. אסור לנו לתת לזה לקרות. "מזועזע" לא זלזל בינתיים באף רב, והזלזול שלו בתורה ובקב"ה הוא בעצם זלזול לא בתורתנו ולא באלוקינו, אלא בתורה וא-ל שיצר לעצמו מתוך תפישת עולמו החלקית.
ענו בבקשה על השאלות בנחת ובשמחה.. אני יודע ש"מזועזע" גם קורא את זה, ועדיין קורא גם לו לעשות את אותו הדבר.
תודה. |
|
|
| |
|
למזועזע
|
קומונר הר נוף אבינועם גולד
|
| |
ט' שבט תשע''ג 20:22
|
אפשר לראות מהידע היחסית נרחב שלך בתורה ובהלכה שיש לך שורשים דתיים, תקן אותי אם אני טועה.בתור יהודי שמבין קצת ביהדות הייתי מצפה שתדע שאין שום קשר בין הדת היהודית לפופולריות. אנשים כמוך מאוד נהנים להתקיף את התורה ולומר שהיא לא מוסרית כי כתוב בה להשמיד את כל העמלקים. אתה בכלל מבין מה עומד מאחורי הציווי הזה? ניסית פעם לראות איך המפרשים שהם, תסלח לי, טיפה יותר חכמים ממך וממני מפרשים את הציווי הזה? ולמה יש את הציווי הזה? ממה הוא נובע? ההסתכלות שלך על התורה מאוד שטחית וברור לי שאתה ממש לא מבין מה עומד מאחורי הציוויים בתורה ורק נהנה להכפיש כי זה מה שכתוב בפסוקים וזה מה שאני מבין כי אני יותר חכם מכולם. אם תצא לרגע מהבועה שלך ותנסה באמת לחקור את הציוויים האלה לעומק ולא רק כדי ללכלך על הדת היהודית תבין שאין שום דבר פשוט בציוויים של הקב"ה ותמיד עומד משהו מאחוריהם. ודרך אגב בהערת שוליים הקטע עם לקרוע בגד אדום זה מעניין. אף פעם לא שמעתי את זה. אם תואיל בטובך להראות לי מי סובר שצריך לעשות את זה, אשמח. |
|
|
| |
|
הדיון היה נראה מאוד מעניין אבל..
|
נתנאל פונד
|
| |
י' שבט תשע''ג 10:29
|
אני היחיד פה שמרגיש שזה מפוברק? שזה לא איזה דביר או מישהו מההנהלה שמשחק את החילוני..?
|
|
|
| |
|
למה כולם חושדים בי???
|
דביר עמיאור
|
| |
י' שבט תשע''ג 13:29
|
זה לא רק אתה גם חצי מההנהלה חושבים את זה... :) גם אם הייתי כל כך פרובוקטיבי לא הייתי מעיז להתבטות בצורה כזו נגד התורה ונגד חז"ל. |
|
|
| |
|
באמת זה לא דביר, כי אני יודע מי זה. וגם אני לא הצלחתי אפעם לענות לו על השאלות.....
|
משה
|
| |
י"ב שבט תשע''ג 16:48
|
|
|
|
| |
|
אתה טוב דביר-פשוט פצצה!!!(ל"ת)
|
אלחנן יוסף קרמר-מדריך בסניף בת ים
|
| |
ח' אב תשע''ד 16:11
|
|
|
|
| |
אוי ביי.... איזה בלגן עשית בפורום!!!!!(ל"ת)
|
מדריך לשעבר
|
| |
י"א אב תשע''ד 12:55
|
|
|
|
| |
|
מי קבע מה מוסרי ומה לא??
|
יוסף חננאל זייטון
|
| |
ט' שבט תשע''ג 16:55
|
א. סחטיין שקראת לי זייטון ולא זיתון או משו בסגנון..(הרבה מתקשים עם זה) ב.עם מה שאמרתי עוד לא הבנתי למה באת לפה??להוכיח לנו שאנחנו טועים? לא מוסריים?? זה מוזר כי דווקא עד היום רוב הדברים שעשיתי מדחף גופני או ריגשי היו פחות מוסריים, ומה שכן אמר לי להיות מוסרי זה התורה...ככה שכנראה היא כן מוסרית ויכול להיות שאתה לא מבין את כל המוסריות שבא וגם אני.. אפשר גם לעשות חשבון פשוט... כל אומה מנסה לקבוע מה המוסר באמת... ולאורך ההיסטוריה אומות קמו ונפלו,כל אחת עם המוסר שלה. עם ישראל נשאר לאורך כל ההיסטוריה- כנראה הוא מוסרי מספיק כדי להישאר בעולם... אגב גם הסינים נשארו לאורך כל ההיסטוריה..הסיני היה עבד אברהם אם תראו בחומש בראשית... וגם לסינים יש מוסר גבוהה...אבא שלי סיפר לי את זה אחרי שהוא חזר משם לאיזה סיבוב הרצאות.. |
|
|
| |
|
יוסף חננאל זייטון.(ל"ת)
|
עוז סימינובסקי, קומונר קדומים
|
| |
ט' שבט תשע''ג 17:17
|
|
|
|
| |
|
שאפו לאבא שלך, אבל עדיין...
|
מזועזע
|
| |
ט' שבט תשע''ג 17:30
|
הזכרת העם הסיני היא טעות אסטרטגית שלך... אתה אומר שהוא נשאר כי הוא מוסרי, כלומר, מי שמוסרי נשאר, כלומר, לא צריך להיות אלוהי כדי להיות נצחי, אלא רק להיות מוסרי. זה לא בדיוק משרת את הדעה שלך... אני דווקא חושב שהשרדות היהדות היא עניין שולי. פשוט העם היחיד ששילב גזע עם דת זה העם היהודי. ובגלל שהדת השתמרה, כמו שקורה לכל דת טיפה פופולרית, גם הגזע השתמר.
מלבד זאת, עבדו עליך. האזכור היחיד, למיטב זכרוני, של "הסיני" בספר בראשית הוא כאחד מצאצאיו של יפת: "ואת הארכי ואת הסיני..." אם תוכיח לי אחרת אני אקבל, אבל אני חושב שאתה, כמקובל בציבור הדתי, מערבב טוב טוב בין פסוקים לפרשנות חז"ל, והתוצאה - בורות מוחלטת בהכרת הפסוקים כמו שהם...
גם אם היית חילוני גמור, היו לך מעשים מתוך דחף ומעשים מתוך מוסר. אני מקווה שאתה לא חושב שהמוסר לא קיים אצל החילונים, כי אז אתה באמת טיפש.
העובדה שאתה דתי, רק גורמת לך להצמד למוסר מסויים במקום להשתמש בשכל הישר... היית עושה את אותם מעשים מוסריים כחילוני, בשינויים קלים, שלדעתי הם שינויים לטובה.
דבר אחרון, לא באתי לפה להתכסח, למרות שאין לי בעיה לעשות את זה. קרא את ההודעה הראשונה בשרשור ותבין למה באתי. |
|
|
| |
|
למזועזע
|
קומונר הר נוף אבינועם גולד
|
| |
ט' שבט תשע''ג 20:21
|
אפשר לראות מהידע היחסית נרחב שלך בתורה ובהלכה שיש לך שורשים דתיים, תקן אותי אם אני טועה. בתור יהודי שמבין קצת ביהדות הייתי מצפה שתדע שאין שום קשר בין הדת היהודית לפופולריות. אנשים כמוך מאוד נהנים להתקיף את התורה ולומר שהיא לא מוסרית כי כתוב בה להשמיד את כל העמלקים. אתה בכלל מבין מה עומד מאחורי הציווי הזה? ניסית פעם לראות איך המפרשים שהם, תסלח לי, טיפה יותר חכמים ממך וממני מפרשים את הציווי הזה? ולמה יש את הציווי הזה? ממה הוא נובע? ההסתכלות שלך על התורה מאוד שטחית וברור לי שאתה ממש לא מבין מה עומד מאחורי הציוויים בתורה ורק נהנה להכפיש כי זה מה שכתוב בפסוקים וזה מה שאני מבין כי אני יותר חכם מכולם. אם תצא לרגע מהבועה שלך ותנסה באמת לחקור את הציוויים האלה לעומק ולא רק כדי ללכלך על הדת היהודית תבין שאין שום דבר פשוט בציוויים של הקב"ה ותמיד עומד משהו מאחוריהם. ודרך אגב בהערת שוליים הקטע עם לקרוע בגד אדום זה מעניין. אף פעם לא שמעתי את זה. אם תואיל בטובך להראות לי מי סובר שצריך לעשות את זה, אשמח. |
|
|
| |
|
עוד אחד...
|
מזועזע
|
| |
ט' שבט תשע''ג 22:48
|
תראה, אני שמח שעוד אנשים מתנדבים פה לענות, אבל את הטענה הזאת שמענו. חבר'ה, אני לא בא לטעון שאני יותר חכם ממישהו, אלא מעלה טענות והוכחות ענייניות, וכרגע, לפאר הציונות הדתית אין את התשובות.
כן, אני יכול לחקור ממה ציווי השמדת עמלק, שמיטת קרקע, שמיטת כספים, אשת יפת תואר ושאר הציוויים מהסוג הזה נכתבו. סיכוי טוב אפילו שאני אצליח לחרטט משהו יפה ומפולפל ותוכלו להגיד אותו בבית הכנסת בשבת. אבל אני מצפה מכם לתת תשובות. לא להמליץ לי לחפש תשובות בעצמי. כי אם שאלתם פעם את עצמכם את השאלות האלה, אמורות להיות לכם תשובות.
אתה מאמין שאני החלטתי קודם ללכלך על היהדות, ואז מצאתי סיבות. אולי. אבל איך אתה יכול לפתור בזה את עצמך, את המצפון שלך?? בטענה ילדותית של "זה בטח נורא חכם, מישהו חשב על זה לפני"... אתה ילד גדול, קומונר, לא מסוגל לחשוב לבד? לשאול שאלה כשאין לך תשובה? אין לך רבנים בישיבה?
אז בקיצור, חייבת להיות לכם תשובה, אחרת, אני לא מבין על מה מבוססת האמונה שלכם.
בקשר לעמלק, ראיתי את המפרשים שיותר חכמים ממך ואתה טוען שגם יותר חכמים ממני, הם מוצאים תירוץ של "עמלק שבלב", וכל מיני כאלה. הרמב"ם הוא היחיד שאומר שניתן לרחם על עמלקי שמקבל 7 מצוות בני נח. אבל את זה אני כבר יודע, ואתה, בתור אחד שכנראה לא ידע את זה, אמור למצוא תשובה. ועל הדרך גם תשובה לזה שחוץ ממנו אף אחד לא חושב ככה (וגם על זה שבעלי התוספות שרפו ספרים שלו בגלל הדעות הראליסטיות שלו).
בענין הבגד האדום, בדוק במסכת ברכות פרק ראשון או שני "מתון מתון ארבע מאות זוז שוויא". אתה בתנועת אריאל, קומונר, בטח אבא שלך רב, שאל אותו. |
|
|
| |
|
אחי, עוד נקודה קטנה!
|
קומונר
|
| |
ט' שבט תשע''ג 23:27
|
בס"ד אני חייב לומר שדברי נאמרו באופן מסוים כחלק מהמהלך הכללי של הדיון שנסחף קצת למקומות רגשיים ועמוקים. למרות הכל אני מרגיש חזק מאוד את הקרבה אליך בתור אח שלי ולא משנה מה אתה חושב. אולי אני אדבר ודיברתי באופן נוקשה- אבל זה מתוך דאגה ואהבה. אולי לך זה לא נראה כך אבל לי- זה ממש נראה כך. אם לומר את האמת, אני לא "שט" בענייני האמונה, אבל דבר או שניים אני ספגתי מעצם היותי אדם שלומד את התורה ומשתדל לספוג ממנה יותר ויותר השפעה. אני בד"כ לומד תורה לא כדי להספיק יותר, או כדי לדעת יותר, אני לומד ונותן לזה לחלחל- לאט לאט ובזהירות. את התהליך הזה אני עובר ועברתי בזמן ההתבגרות שלי כך שזה נעשה באופן בריא ביותר- השאלות שלך עלו לי אבל זכו למענה מיוחד מזווית בגרותית יותר והרבה בזכות זה שגדלתי בתנועת נוער שנתנה דרור גם לענייני הנערות והילדות שלי כך שלא היה לי חסך ילדותי ולא הרגשתי סגור וחנוק בארבע אמות של הלכה כשאני רק לומד וגורס מגיל 0. למידה וגריסה מגיל קטן יכולה להיות מצוינת ויכולה להיות הרסנית אם היא באה על חשבון התהליכים האחרים שצריך לעבור הילד. למה אני כותב את כל זה? אני מאמין שצברת ידע נרחב מאוד בתורה ובהלכה אבל לא היית לך חברה וסביבה תומכת שתתן לך גם אוירה של שמחת חיים. כאן נמצאת הבעיה, מפני שכשעלו לראשך השאלות שלכל נער עולות לראש- הן הגיעו אליך במצב נפשי מסוים שלא באשמתך לא יכולת לראותם בעומקם. אני באמת מצר על יחס בעייתי שיש ביננו לפעמים כלפי חברינו, אני מכיר כמה אנשים שעם קצת יותר חברה תומכת הם היו נראים אחרת היום, במיוחד מבחינה דתית. אני שוב אומר, אני לא מתחמק מלעסוק איתך בשאלות החשובות הללו, אבל אני חושב שזו טעות לעשות זאת ככה כשבכל מקרה לא באנו לפה לשמוע (לא אתה ולא אני) אלא לגונן על עמדותינו. יש פורומים אחרים המתאימים לכך. שיהיה לך לילה טוב אח יקר! |
|
|
| |
|
אני שמח לגלות שאני בעצם נכה רגשית וחברתית, אדון פסיכולוג.
|
מזועזע
|
| |
י' שבט תשע''ג 01:22
|
מר קומונר, תודה שאתה מנחם אותי, אומר לי "שלא באשמתך" וכאלה. תחושת העליונות בסגנון ה-"אח.. אני עברתי את זה כבר חבר, שמע משהו מאחד שיש לו ניסיון..." באמת לא מביאה אותך לעליונות שבה אתה מנסה להיות...
אני מבין שבנית עלי תיאוריה, אני בעצם "אחר" של הדור שלנו, יפה! למדתי, לפי אותה תיאוריה, כמויות של תורה מגיל צעיר, וזה עלה לי לראש. הפכתי לכופר, קיבלתי את הדברים במינון לא נכון, הסתנוורתי מכמות הידע שלי והחלטתי שאני חכם יותר מראשונים כמלאכים... (שזה מופיע בפרק ראשון בגמרא בבא בתרא, לידיעתך).
תיאוריה יפה! אבל לא, טעית. נסה תיאוריה אחרת.
אני מעדיף משהו בסגנון פרופסור ממושקף ומקריח, (כמו שכתב אנונימי), שמתחזה בסגנון הכתיבה לנער.
דרך אגב, אנונימי, איפה אתה? לא רואים אותך בזמן האחרון... |
|
|
| |
|
ושוב...
|
קומונר הר נוף אבינועם גולד
|
| |
י' שבט תשע''ג 10:17
|
אדוני היקר, אם באמת היית רוצה תשובות היית מחפש מקום רציני ולא מקום שמי שעונה לך בו הם אנשים בני 18. אם באמת היית רוצה להבין לא היית פה .זה מאוד שקוף שכל מה שאתה רוצה לעשות פה זה ללכלך ולהוציא אותנו מטומטמים. זה לא חוכמה לומר לנו שאנחנו לא יודעים את התורה ואנחנו לא יודעים למה אנחנו דתיים זה בדיוק הגיל שאנשים מחפשים את עצמם. לי בכל אופן ברור למה אני דתי למרות כל הציוויים שלטענתך לא מוסריים וכו'. אם תוריד קצת את האף שלך ותסמוך על מישהו חוץ מעצמך תבין שב5000 שנה האחרונות היו מספיק אנשים שהיו הרבה יותר חכמים ממני ולמרבה ההפתעה גם ממך (למרות ששמתי לב שלא הודית בזה בתגובה הקודמת. ענווה שלא מהעולם הזה) והם אלה שהנחילו לנו את המסורת של האמונה. ואני לא יודע לגביך אבל אני קודם מאמין ואח"כ אם יש משהו שמפריע לי אני שואל על זה שאלות. ואני מקווה שככה זה איתך שכשמישהו אומר לך משהו אתה קודם יצא מנקודת הנחה שהוא דובר אמת ורק אח"כ אתה מברר. הנצרות והאיסלאם הוכחו כלא נכונות אבל אף אחד מעולם לא הצליח להפריך את היהדות וכל מה שאתה הצלחת לומר זה שאתה(ברוב חוכמתך) לא הבנת את ההיגיון במצוות ושהם לא מוסריות. תשב ותלמד 30 שנה ואולי אז תבין! ושוב לגבי הבגד האדום, מקובלני מבית אבא(שהוא לא רב דרך אגב אבל אני באריאל בכל זאת) שהגמרא היא לא ההלכה ואני ביקשתי ממך להראות לי איפה השולחן ערוך אומר לקרוע בגד אדום ולא סיפור מהגמ' שאת זה דוקא כן הכרתי. |
|
|
| |
|
אבינועם, אני שוב מסביר...
|
מזועזע
|
| |
י' שבט תשע''ג 12:24
|
אני לא בא ללכלך, ולא להוציא אף אחד מטומטם. אבל אם אתה מרגיש ככה, סימן שאתה כבר פחות בטוח בעצמך... שזה כבר התקדמות.
אתה שוב מנסה להוכיח את שיטתך דרך זה ש"היי, אתה חוצפן, הם היו נורא נורא חכמים אז בטוח יש תשובות לכל השאלות שלך", ותוכל גם להוכיח לי את זה ממש עוד רגע, כשאסיים לשבת ללמוד 30 שנה. (מעניין שאתה אומר "ואולי אז תבין". אתה כבר מבין לא? כי הרי אתה מאמין. אתה כנראה האדם הראשון שהצליח ללמוד 30 שנה עד גיל 18).
כשמישהו מדבר איתי, אני יוצא מנקודת הנחה שהוא דובר אמת. אלא אם הוא אומר לי "שמע, אחי, אתה לא מאמין. הייתי הרגע בהר סיני, קיבלתי תורה מאלוהים, היה צחוקים!" (נכון שזה היה עם שלם ולא איש אחד. אבל כבר הסברתי שבהחלט ניתן לשקר גם ככה).
אף אחד לא הפריך עדיין את היהדות. אתם נורא אוהבים את הטיעון הזה. אף אחד?? שמעתם על שפינוזה?? שמעתם על דרווין? שמעתם על עוד עשרות אנשי מדע ופילוסופיה שהפריכו מכל וכל את הדת, או שאסור לקרוא את זה כי אלה ספרי כפירה??
אז רגע לפני שאתה מאשים אותי, שים לב שגם הענווה שלך חוגגת... |
|
|
| |
|
תן לי גם להסביר
|
קומונר הר נוף אבינועם גולד
|
| |
י' שבט תשע''ג 13:11
|
אני בכלל בכלל לא פחות בטוח בעצמי. אני כבר עברתי את הגיל של להיות דתי כי ככה חינכו אותי, אני דתי כי אני מאמין בזה. ושוב, הבנת מה שאתה רוצה להבין. מעולם לא אמרתי שאני יודע את כל התשובות לשאלות שלך וכמו שמן הסתם שמת לב אני עונה לך בצורה מאד כללית. אבל יש מספיק רבנים או כמו שאתה קראת להם אנשים עם זקנים או משהו כזה שכן למדו 30 שנה ואין לי שום ספק שהם יכולים לענות על כל השאלות שלך בלי למצמץ יותר מידי. ניסית להיות פעם בסמינריום של גשר? כופרים גדולים ממך חזרו בתשובה שם. אני לא אומר שהמטרה שלי היא להחזיר אותך בתשובה, המטרה שלי היא שתבין שלא הכל סובב סביבך וסביב המוסר שכביכול אתה מדבר בשמו. לגבי מעמד הר סיני, אם למדת כמה פעמים את ספר הכוזרי כמו שאמרת אז בוודאי שמת לב שזו אחת הטענות המרכזיות של החבר. ותסביר לי אתה איך 6 מיליון אנשים שלכאורה היו שם יכולים לשקר הרי בוודאי יש שם לפחות אחד שהמוסר שלו לא מעוות כמו כל השאר שיקום ויזעק שכל זה שקר. ועוד משהו: אני פה בשם הדברים שאני מאמין בהם ולשניה אחת לא באתי ואמרתי משהו על עצמי אז לפני שאתה מדבר על ענווה של אנשים אחרים כדאי שתחשוב קצת יותר. ומה עם הבגד האדום? דרך אגב, לפי המהירות שאתה מגיב פה קשה לי מאד להאמין שכל העסק הזה לא מפוברק. וזה גם מסביר למה לא הסברת לי מה לעזאזל אתה מחפש דוקא בפורום הזה. יש לציין שאני נוטה מאד לקבל את דברי חברי הטוב (נראלי) נתנאל פונד. |
|
|
| |
|
ל"מזועזע"
|
"למזועזע"
|
| |
ב' ניסן תשע''ו 21:56
|
"כמים הפנים לפנים"...
אני יודע שאתה "מזועזע" אבל זה לא מצדיק סגנון כתיבה תוקפני שכזה זה לא רציני אשמח (ונראה לי שגם ששאר הגולשים בפורום זה) שתכבד אותנו ואת עצמך
אם אתה באמת מעוניין לקבל תשובות ולא רק לתקוף את הדתיים "המזעזעים" האלה אתה יכול לשלוח שו"ת סמס לאחד הרבנים לדוגמא הרב אבינר ...
|
|
|
| |
|
אני שמח שהדיון פה הגיע למקום טוב יותר.
|
דביר עמיאור
|
| |
ט' שבט תשע''ג 18:04
|
|
|
|
| |
|
אני שמח שהדיון פה הגיע למקום טוב יותר.
|
דביר עמיאור
|
| |
ט' שבט תשע''ג 18:23
|
מטרת התורה היא לא להדריך את האדם להיות נחמד טוב ומועיל לחברה. אלא איך להיות אלוהי ורוחני יותר. ברור שאחד מאבני הבוחן המרכזיים הוא אם לאדם יש מידות מתוקנות.
הגדרת מוסר היא קצת מבלבלת כי לכל אדם יש מוסר משלו. האם רובין הוד שגנב מעשירים לתת לעניים היה מוסרי? והאם אדם שהוא רגזן מטבעו אבל מאוד מתאמץ לעזור לחלשים הוא אדם מוסרי? (יש שדרן רדיו כזה...)
לכן יש לנו תורה שהיא נותנת לנו קריאת כיוון מה האיזונים הנכונים שצריכים להיות בסוגיות האלו - בין בעלי הון לאוכלוסיות החלשות בחברה. ואיך אדם יאזן את מידותיו שהם יגיעו למקום מדויק ונכון יותר.
ולכן בציבור יש ציפיה מאנשים דתיים להתנהג לפי אמות מידה נעלות יותר משאר האנשים.
לגבי חכמי ישראל - יש 2 רמות בהם התורה שבעל פה הועברה. 1. הלכות שנמסרו אב לבן בעל פה (אתרוג מארבע המינים, צורת וצבע התפילין וכדו') 2. דברים שחכמים למדו מתוך הפסוקים בתורה שבכתב לפי עקרונות מסוימים ( 13 מידות שהתורה נדרשת)
בנוסף יש הלכות מחודשת שהם גזרות וגדרים או קולות שחז"ל תיקנו על מנת לשמור על הציווי שבתורה (עוף אחרי בשר, גבולות ארץ ישראל וכדו')
בכל מקום שבו יש מחלוקת יש מסורת של פסיקה לפי עקרונות מסוימים שלפי זה נקבעו הדברים.
לפי דעתי השאלה פה היא לא בפרטים של איך נתנה והועברה התורה אלינו? אלא יסודית יותר - האם תורה מהשמים או לא. לפני שנגיע להסכמה סביב סוגיא זו לא נוכל להתקדם לבירור אמיתי של מסירת התורה שבעל פה ולכן התחלתי מספר הכוזרי שהגר"א כבר כתב שעיקרי אמונת ישראל תלויים בו. אם היה כל כך לבטל את מעמד הר סיני ונתינת התורה - למה האיסלם, והנצרות לא עשו את זה? היה הרבה יותר קל להגיד שהכל זה שקר ואנחנו זה האמת.
להבנתי להם היה ברור אותה נקודה יסודית שאם עם שלם מעיד על מאורע שהוא היה שותף איליו אי אפשר לכפור בו. |
|
|
| |
|
לדביר
|
מזועזע
|
| |
ט' שבט תשע''ג 19:30
|
מסכים איתך שלא כל אחד יכול לקבוע מה המוסר שלו. מסכים איתך שיש שאלות מוסריות מסובכות (גם בהלכה! לא רק ברובין הוד). וכן, בדיוק בשביל זה המציאו את... החוק!! יש חוקים במדינה. למזלינו, אף אחד מהם הוא לא "אם אתה רואה עמלקי - הרוג אותו. אם אתה רואה נוצרי גוי - הרוג אותו (בגלל 7 מצוות בני נוח שהורגים עליהם בלי משפט) אם אתה רואה גוי מקלל את אלוהים - הרוג אותו. אם אתה רואה אישה עם בגד אדום - קרע אותו". ועוד ועוד ועוד.
"התורה נותנת לנו קריאת כיוון." נכון. אבל מי אמר שאני רוצה לקיים את קריאת הכיוון הזאת?
אתה חושב שהיית רוצה לחיות במדינה על פי חוקי התורה? אתה טועה. היית מסתכל בעיניים לילד ורוצח אותו כי הוא עמלקי?? היית יושב בשקט כשחבר שלך אונס אשת יפת תואר? עמוק בלב אתה מאושר שיש לנו מדינה מתוקנת שלא עובדת עם חוקי אמות המוסר של 2000 לפני הספירה.
אתה אומר שאי אפשר לעבוד על ציבור שלם. תגיד, היית פעם בהופעה של קוסם? ראית את תכנית הטלווזיה "היורש" (שנת 2007 בערך)?
אז למה האיסלם והנצרות לא עשו את זה? פשוט. מוחמד היה אנאלפבית מטומטם, והדת שלו ממש לא מסמלת את פאר השכל עד היום. וישו בכלל לא ניסה להקים דת, אם הוא היה יודע היום מה עשו ממנו הוא היה נשפך מצחוק. וכן, גם הנצרות היתה בנויה על בורות, וההשכלה חיסלה אותה והפכה אותה לדת-סנטה קלאוס חביבה וחסרת משמעות.
אתם נוהגים להשוויץ בתורה שהיא "מעל לזמן". יפה, בהתחשב בעובדה שכשההבטחה האלוהית ליבול משולש בשנה השישית - ההבטחה הזאת לא מקויימת, פשוט זורמים על "היתר מכירה" או כל דרך אחרת לחיות בשלום עם מצוות לא הגיוניות.
כשקולטים שאי אפשר לעשות שמיטת כספים, פשוט עושים "פרוזבול", נותנים לזה שם בארמית וחלאס הסיפור. והדוגמאות רבות... |
|
|
| |
|
התיחסותי - חלק א' :)
|
דביר עמיאור
|
| |
ט' שבט תשע''ג 22:34
|
יש המון דעות גם בתורה ואם אתה מחפש אמת אולי תמצא מקום שיתיישב עם הדעות שלך. לגבי עמלק - הרמב"ם אומר שלפני שכובשים את עמלק צריך לקרוא להם לשלום. ידעת את זה? לפיי זה כמה נחמד לשמוע אין לך מצווה להרוג כל עמלקי שאתה פוגש ברחוב. (אם אתה מתעניין בתחום קרא את הספר של הרב יעקב מידן בנושא) ובטח לא גוי שעובד עבודה זרה שנהרג בבית דין כל זה מדובר במציאות מתוקנת שכל העולם מכיר בידיעת ה' - אבל בטח שלא במציאות שלנו. אשת יפת תואר היא דוגמה טובה לכמה התורה היא מוסרית - בעולם הקדום כל אישה שעמה הפסיד נאנסה באכזריות. רק התורה אסרה את הדבר הזה. וחייבה אדם שחפץ באשת יפת תואר להביאה לביתו ולבדוק היטב האם הוא באמת רוצה בה. מטרת התורה היא לגנות את המציאות הזו לגרום לאישה להניוול חיצונית עד שהאדם ימאס בה. וכל זה כל מנת לתת מענה לאנשים חלשי כוח ויצרים ואין שום מצווה לקרוע בגדים אדומים לאישה ברחוב. אם הנושא מעניין אותך קרא בספר דרשות הר"ן דרשות י' יא - שמדברות על המקום של המוסר המשפט וההלכה והיחס ביניהם. חוק לא יכול להיות ולא מתיימר להיות תחליף למוסר - אין חוק שאסור לאישה לבגוד בבעלה ולהפך, אין חוק שאוסר על זנות, לפי החוק מותר לגנוב להעלים מיסים ולהשתמט מחובות אזרחיות כל עוד זה לא סותר את החוק היבש בספר החוקים. לפח החוק מותר לך להשמיץ את החבר שלך וללכלך עליו בפניו ומאחורי גבו דברי אמת או שקר ולגרום לו לנזק חברתי וכלכלי עצום. בצורה כזו שמערכת החינוך לא מכוונת להקניית חינוך טוב לילדינו אלא מכונת ציונים, חברה' שמסתמכת על חוקים סופה לההגיע לשפל מוסרי. להזכירך גם רצח היהודים בגרמניה הנאצית היה לפי החוק.
לגבי מוחמד - זה שהוא היה אנלפבית לא אומר שהוא היה טיפש (מה שכן ככול הנראה הוא סבל ממניה דיפרסיה או בשמה העברי הפרעה דו קוטבית) -עקרונות האיסלם מפותחים ומתקדמים פי כמה מעקרונות הנצרות קודם כל בכך שהיא דת מונוטאיסטית. קשה לקרוא לאדם שהצליח לאחד 40 שבטים בחצי האי ערב שחצי מהנפט שלנו מהול בדם שלהם ממלחמות פנימיות. ושהוביל שבטים שהאמינו במטיאורים כאבנים קדושות (אגב זו האבן של מכה..) לדת שמאמינה באל אחד ללא גוף מטומטם. |
|
|
| |
|
התיחסותי חלק ב' :)
|
דביר עמיאור
|
| |
ט' שבט תשע''ג 22:44
|
לגבי מצוות השמיטה מטרתה היתה לחנך את האדם לא להתגאות ברכוש שלו אלא לזכור שהעושר שלו ניתן לו מה'. מטרה נוספת שהתבואה תלך לעניים. כך גם הציווי על מחיקת חובות בשמיטה ועל איסור הלוואה בנשך ובמרבית. אתה בטח מכיר כמוני סיפורים על אנשים שפשוט איבדו את כל עולמם בהלוואות בשוק האפור או על קבלנים שפשטו את הרגל בגלל בנקים. לפני כמה שנים התפוצצה פרשת חפציבה שבה הקבלן פשט את הרגל בגלל שבג"ץ תקע את הבניה באזור מבוא מודיעין (כשבג"ץ הפשיר אחרי כמה שנים את הבניה כבר לא היה מי שיבנה...) והבנקים דרשו לא רק את כספי הקרן אלא גם את הרביות שמגיעים להם. ומי שהפסיד בסוף היו הלקוחות הקטנים. כל זה בשם החוק!!! אתה בטוח שאתה לא רוצה לחזור לפחות בתחום זה לעקרונות התורה בתחום. על מצווה להלוות לכל אדם, להחזיק את ידו, לא לנשוך אותו, בטח שלא לזרוק אותו מהבית בגלל שהוא לא שילם משכנתא וכו'. ובאמת - כשהמציאות לא אפשרה עמידה עד הסוף של העקרונות המוסריים שהתורה מתווה לנו. (לווים חששו להלוות, חקלאים בתחילת שנות המדינה לא יכלו להתקיים והיה חשש מהצלחת מפעל ההתישבות כולה) ניתן לחז"ל הכוח לתקן תקנות שיאפשרו קיום של חברה תקינה אך צודקת.
וזו גדלותה של התורה שהיא חלק מהחיים היומיומים והיא לא מנותקת מהם.
|
|
|
| |
|
התיחסותי חלק ג' ואחרון :)
|
דביר עמיאור
|
| |
ט' שבט תשע''ג 23:24
|
ושוב השאלות האמתיות הם - האם אתה יודע שיש בורא לעולם? האם אתה מאמין שהוא רוצה שנתנהג בצורה מסוימת? והאם הוא נתן לנו תורה? אחרי שנברר סוגיות אלו נוכל לדון בצורה מסודרת בשאלות המורכבות יותר של איך ניתן על פי התורה להנהיג מדינה ועם. |
|
|
| |
|
שוב יפה, שוב לא נכון.
|
מזועזע
|
| |
י' שבט תשע''ג 01:11
|
אני לא רוצה לדון כרגע על השאלה אם יש בורא לעולם, זו שאלה מופשטת מידי לדיון כתוב.
בקשר לפירוש הרמב"ם על עמלק, כתבתי אותו פה לפניך בתגובה לאבינועם, אתה יכול להסתכל.
לא ברור לי למה אתה כותב שלא צריך לקרוע לאישה בגד אדום אם זה מופיע בגמרא. דרך אגב, צריך גם להפשיט ברחוב אדם שלובש שעטנז.
העובדה שחכמי ישראל מפרשים את התורה באופן שיוצא מוסרי ידוע לי. ההסברים שנתת לשמיטה, לאשת יפת תואר וכו' ידועים לי גם.
אבל להפוך את התורה מהיצירה המקורית למה שעשית ממנה, זה הוצאת דבר מהקשרו באופן הזוי.
בעניין החוק וחסרונותיו, שמעת את המושג "נבל ברשות התורה"? אתה יודע כמה רע אפשר לעשות בלי לעבור על איסור מסויים? בפסק מחמיר במקום שאפשר להקל? במלחמת קודש אלימה? בכתיבה אגרסיבית בשם התורה, חז"ל והענווה??
הטענה על חוקי המדינות, נכונה גם על חוקי התורה, ובכל מקרה האדם צריך לשמור על מצפונו הישר - כמו שכתבתי בתגובה לזייטון.
בעניין האסלאם - חידשת לי, אבל זה ממש לא עקרוני.
אתה כותב שגדלותה של התורה היא שהיא לא מנותקת מהחיים ומתפתחת איתם. זה כמו להגיד: "אפשר להתאים אותה לכל אופנה, צריך רק לבחור את הפרשן המתאים". גם את זה כתבתי כבר.
לסיכום: אני לא מנסה להוכיח שהאדם הדתי לא מוסרי. אלא שהתורה, כמו שהיא, לא מוסרית, והאדם הדתי מתפתל כדי להסביר לעצמו אותה בדרך שתרגיע את המצפון שלו. |
|
|
| |
|
אתה מתחמק משאלות שאתה לא מצליח לענות עליהם..
|
דביר עמיאור
|
| |
י' שבט תשע''ג 13:08
|
בס"ד אתה יכול לבוא עכשיו ולשאול על כל מצווה ומצווה מה הגיון שלה - ומן הסתם לרובם לא תהיה לי תשובה. הכלל בחקר של דברים הוא קודם כל לבדוק את העיקרון הבסיסי ולפיו לבדוק את כל הפרטים. ולכן אני אחזיר אותך לשאלה הראשונית - האם אתה מאמין שיש בורא לעולם? האם היתה לו כוונה ביצרת העולם? והאם הוא רוצה משהו ממנו בני האדם?
נקודת המוצא שלי ביחס לתורה היא שהיא ניתנה לי מאת בורא העולם בכדי להדריך אותי איך להיות אדם שלם יותר טוב יותר וקדוש יותר. נקודת המוצא שלך היא שהיא נכתבה על ידי בני אדם - זו נקודת המחלוקת בננו. ולכן הדיון שלנו צריך להתמקד בשאלה הזו ולא בפרטי פרטים של התורה.
כל מה שכתבתי על שמיטה ועל יפת תואר זה הפשט הכי ברור של הפסוקים תעיין בהם.
לגבי נבל ברשות התורה תסתכל ברמב"ן בפרשת קדושים - שהוא זה שממציא את המושג נבל ברשות התורה. והוא אומר ככה - שלא יאמר אהיה נבל ברשות התורה. מותר לי ליין אהיה מסובאי יין ומזוללי בשר לכן באה התורה וצוותה קדושים תהיו. לכן שום נבל לא יכול להיות ברשות התורה שציוותה קדושים תהיו. |
|
|
| |
|
תגובה
|
קומונר
|
| |
ט' שבט תשע''ג 22:29
|
בס"ד שים לב איך אתה נופל בהכללתנו בעוד אתה מאשים אותנו כמכלילים.בנוסף, הדיון פה ,מצידי לפחות, הגיע לרמות די שטחיות ורדודות די בגלל ההתרסה והיחס שלך. מה אתה מצפה שיענה לך בן-אדם אחרי שאתה ממש לא פנית אליו יפה בשרשור הראשון? (-לפחות לפנות יפה אני יכול ללמד אותך, מר גאון). סתם שתדע, אני נמצא בפורומים חברתיים (לא ברשת,אמיתיים) בהם יש דתיים וחילוניים מכל הקצוות, כל הדעות נשמעות שם, אבל שמה יש הבדל אחד- שמה יש כבוד הדדי. אם אתה רוצה אתה יכול להאשים אותנו בחוסר הכבוד אבל אני אהיה קטנוני, אבל צודק-"אתה התחלת!", בטח כבודו מכיר את האמר "עם נבל תתנבל ועם עיקש תתפתל"- אני מגיב כך כי זו היא הדרך בה אתה כותב. שים לב לעצמך!. לגבי זה שאתה לא מציע אנטרלטיבה- אם אתה לא מציע דרך אחרת, לאו דווקא דתית, אנא אל תבזבז את זמננו- אם יש לך משהו יותר טוב מהיהדות- תציע (אנחנו נפיל אותו...) ואם אין- אז שתוק ואל תטחן מים ואנשים. אנחנו מאמינים בדרכנו לגמרי וממש לא מתביישים בכך -אנחנו דתיים גאים!!! אני מזמין אותך שוב לדיונים מכובדים יותר בגוף העניין בפורומים אחרים- לא ברשת!. בהצלחה בהמשך החיים! |
|
|
| |
|
לאחר התלבטות האם להגיב ל-"ננה בננה" הזה.
|
מזועזע
|
| |
י' שבט תשע''ג 01:31
|
אני פונה איך שאני רוצה, אבל בשונה ממך, גם טוען משהו בין לבין. אין לי בעיה שתהיה ציני כמוני, אבל אתה לא ציני, אלא נעלב.
הרשה לי לתקן את הציטוט ממשלי (למיטב זכרוני): "עם נבר תתבר ועם עיקש תתפתל".
אתה אומר שאם אין לי אלטרנטיבה אני אמור לשתוק.
לצערך הרב, לא מתחשק לי לשתוק. מתחשק לי דווקא לשאול את השאלות שלי. אתה, ביומרה לא קטנה, כותב "ואנחנו נפיל אותה", לאט לאט ילד, קודם תסביר את השיטות שלך, אח"כ תפיל את שלי.
וסתם ככה. אם תהיה יום אחד מחנך (או סתם אבא), ומישהו ישאל אותך "שאלה באמונה", אבל ממש ממש בעצבים, אתה פשוט תתפרץ עליו?
אז סלח לי, אתה פשוט דתי לאומי לא מחונך. |
|
|
| |
|
שאלה קטנה אם אפשר
|
מרדכי אדרעי
|
| |
י' ניסן תשע''ו 23:10
|
לא הבנתי הרבה ממה שכתבת אבל המשפט הראשון שלך היה מעניין וזאת מכיוון שכתבת שאתה "בזמן האחרון נמצא הרבה באתרים דתיים, מנסה לקלוט ממקום אותנטי את תפיסת העולם" אם באמת אתה מבקש תשובה לשאלתך אם השאלה הזאתי בוערת לך בעצמות אז כדי לברר אותה בישיבות הגבוהות במקום האמיתי של עם ישראל , שם שהחיים הם לימוד תורה כל אחד כפי כוחו ויכולתו 24 שעות איפה שיש תורה חיה שם אפשר לברר את השאלות שלך וזה לא שאנחנו מתביישים לשאול שאלות ועובדים על עצמנו אלא שלכל אחד שיש שאלות ומתוך השאלות ובירורן אנחנו מתקדמים ועולים יותר ויותר ואם עניינתי אותך וזה מדבר אליך אם אתה רוצה שהגיד לך על ישיבות שאני מכיר שבהם אפשר למצוא את התשובה הנה המספר שלי: 0526109982 מרדכי אדרעי
|
|
|
| |
|
תגובה מנומסת למזועזע
|
מדריך בסניף קריית מנחם בנים
|
| |
י"ג שבט תשע''ח 13:49
|
תשמע אחי, קודם כל ה"מעורבפוביה" כפי שאתה מגדיר היא לדעתינו הכרחית. אתה לא חייב להסכים איתי אבל אנחנו חושבים שההפרדה, בכל סוג תקשורת שהוא נחוצה מאוד כדי שזה לא יביא לדברים גרועים. ראיתי בפורום "דתי" שאחד אומר לבת לצלם את הבטן שלה. זה הגיוני?
ולגבי זה שהקב"ה הוא קטנוני לדעתי עצם זה שהוא יודע לרדת לפרטים זה חלק מהגדלות שלו, ושלא כמו הפילוסופים שטענו שלאלו-הים לא אכפת מהאנושות והעולם נברא בטעות.
בכל מקרה, אני מסכים איתך שהגיבו לך בצורה מתלהמת ולא ראויה, אני קראתי מה כתבו לך, אבל כנראה בגלל שכתבת בכאב, חשבו שהסגנון החריף שבו כתבת הוא הסגנון שלך, וגם נפגעו והגיבו ככה.
לסיכום אני מסכים שהגיבו לך בצורה לא מכובד אבל אני חושב שכאן זה לא המקום לברר את הטענות ההגיוניות שלך. כאן זה ילדים בסה"כ שלא מבינים מהחיים שלהם הרבה.
מדריך שהזדעזע מהסגנון שכתבו לך.
|
|
|
| |
|
היהדות עושה את הציבור יותר מוסרי
|
יוסף חננאל זייטון
|
| |
ט' שבט תשע''ג 15:12
|
תראה אני נסעתי פעם 4 שעות עם מחזור שלם של תיכון חילוני ...הם היו מאוד נחמדים שהם לקחו אותי טרמפ ואני לתומי הלכתי לשבת בספסל האחרון...ובסוף ירדתי מהאוטובוס אחרי 4 שעות ! מזועזע ! כמוך ! למה??? לא כי הם לא אנשים טובים..כשדיברתי איתם אחד על אחד הם היו סבבה.. אבל כל מה שמסביב שכל המחזור דופק מכות לאותו ילד בכוונה 3 פעמים לפחות לאורך כל הנסיעה ( ילדים בכיתה י״ב אגב...) זה לא מוסרי..אצלנו זה לא קורה.. תראה את אחוז הגירושין בישראל ביחס לאחוז הגירושין בחול...בעולם אין בנאדם מושלם שאפשר להגיד עליו הנה הוא דתי ולכן הוא ככה..זה לא קיים אבל באמת אפשר לראות שהציבור שלנו יותר מוסרי..אגב הוא גם יותר קרבי..אחוז המתגייסים ליחידות קרביות מההתנחלויות הוא הגבוה ביותר.. אבל מה שעדיין לא הבנתי זה מה הצומי שלך לבוא לחפור פה על אמונה כאילו אם אין לך בנין אמוני וזה מה שאתה רוצה...אז תתקשר לחברים מקשיבים ( תחפש בגוגל מה זה אם אתה לא מכיר) אם אתה רוצה לבחון את האמונה שלנו..אז הייתה צריך לעשות את זה בצורה יפה..כנראה אתה רוצה לבקר אותה...תשמע..ביקורת בונה בגלל אנשים כמוך אנחנו יודעים את האמונה שלנו יותר טוב...ובזכותך הנוער שלנו יותר חזק! אשרייך שבנית עוד אבן בבית המקדש! |
|
|
| |
|
אתה ממש לא מאתגר אותי...
|
קומונר
|
| |
ט' שבט תשע''ג 15:26
|
בס"ד אולי תדבר לענין? אם ר' יהודה הלוי הוא כל כך חרטטן וכל החכמים גמדים לידך- אולי תנסה להקים אתה דת משלך ותנסה אתה לעבוד על ציבור שלם? תקים דת שתתפתח עם הדורות על ידי חכמים כמוך ושההתחלה שלה תהיה חכמה יותר משל היהדות ושלא יוכלו לדחות אותה.אם תצליח זה אומר שאתה לא פחות חכם מהם, אבל אם לא תצליח למכור חרטות שאי אפשר לפרוך אותם לפחות בתור בסיס לדת- זה אומר שאתה לא מתקרב לקרסוליים של הגאונים הללו שהם לפחות הצליחו לעבוד,לטענתך, על ציבור שלם שעד היום מקשיב ל"חרטות" שלהם ואף אחד לא מוצא דחייה חזקה לדבריהם בלי שידחו אותה. מה אתה אומר? אתה מסוגל להיות יותר איכותי מהם? הנוצרים ניסו- והדת שלהם חסרת בסיס היום... אנחנו בארץ ישראל בניגוד לנבואותיהם אז הם שינו את הנבואות... המוסלמים ניסו וכ"כ הרבה סתירות הם סותריעם את עצמם- אז אתה תצליח? בא נראה... אם כן, אולי נעבור לדת שלך.... |
|
|
| |
|
אשתדל לקצר
|
דביר עמיאור
|
| |
ט' שבט תשע''ג 15:33
|
1. אני מדבר על מעמד הר סיני שהיה במשך מס' שעות לנוכח כל העם. 2. גם אם בתקופת עזרא או תקופות אחרות היו מעט אנשים בארץ (בבבל היו הרבה יותר אנשים שידעו מה יש בתורה.) כולם חגגו את חג הפסח. רוב עם ישראל היום לצעיר לא יודע את כל הלכות שבת אבל את העקרונות הוא יודע. ולכן אי אפשר למכור להם לוקשים. 3. על סמך מה אתה קובע שיש לא פחות רבנים שנכשלו מפרופסורים??? חשוב לי להבהיר שני דברים 1. אני יודע על עצמי שככול שאני מחובר יותר לתורה ולמצוות ועוסק בה אני אם מוסרי וטוב יותר. זו לא הוכחה בשבילך, זו מציאות בשבילי. 2. תסתכל על הדברים ברוחב - בדרך כלל שיעור הסיפורים על אנשים מוסריים בציבור שיותר מחובר לתורה גדול מהציבור שלא. ולכן הציפיה מהם גדולה יותר (אתה דתי למה אתה משקר, למה אתה לא קם לזקנה? וכו') |
|
|
| |
|
כדאי שתרגע ומהר...
|
קומנונר בתנועה ה"מזויעה" הזו...
|
| |
ט' שבט תשע''ג 14:39
|
בס"ד יהודי יקר, אני מזועזע לשמוע איך אח שלי מתייחס לאנשים ששמים את העם,הארץ ותורה במרכז כשאתה חלק מהמרכז הזה, אנשים שאיכפת להם מהזולת פי כמה וכמה מיפיי הנפש מהשמאל ושונאי הדת. אל תשכח שאותם יפיי נפש אכזריים באותה מידה שהם נחמדים כלפי דתיים או אנשי ימין שעליהם הם אומרים שיש לעשות להם "שואה" ולהעיף אותם מהמדינה הזו ולהתעמר בהם בכדי שלא ישחיתו ח"ו את המדינה שלנו. אתה מבין שאתה מצטרף למקהלה של פרופסורים מחד גיסא וסתם אנשים מאידך גיסא, שרואים בנו ציבור הורס ולא מועיל בעוד הדם שלנו נשפך בכל מלחמות ישראל והכסף והמשאבים שלנו נשפכים על כל נזקק מישראל.ואני לא אומר שהציבור שלנו מושלם- אבל מכאן ועד ללהפוך אותנו לפח מלא שרצים- פשוט מגעיל!. אתה חושב שאתה יוצא חכם כשאתה זורק התרסות בקצב מסחרר ופוסל כל ניסיון לתשובה בלי לבחון אותו באמת? שים לב איך אני עושה אותו דבר... קראת לנו צבועים? אה? ציבור שהולך עם ענייני התורה שלו עד הסוף גם בעזרה לך? כן, כן! גם אתה בעצמך נהנה מהעשייה שלנו למען עמ"י בכל התחומים! אנחנו משרתים בצה"ל מתוך אידיאל כי אותו אלוקים שאתה מזלזל בו ציווה אותנו ככה בתורה שאתה כבר החלטת שהיא חסרת מוסר ואכפתיות.אנחנו צבועים? אתה קורא לעצמך יהודי ולוקח מהיהדות רק מה שנראה לך? או שאולי אתה לא לוקח כלום? אתה קורא לנו צבועים בעוד אתה מנסה להחשב לאינטילגנט ומוסרי כשהדיבור שלך מתריס ורדוד. אנחנו בתנועת אריאל יוצאים לפעילויות התנדבותיות אינספור ואף פעם לא שאלנו האם לאלו שאנו עוזרים להם יש כיפה או אין כיפה. אתה לעומת זאת כן מגדיר מיהו הצבוע ומיהו לא, אתה מגדיר מיהו המגעיל והמטונף בדעותיו ודרכיו ומיהו לא, אתה מגדיר מי בעיניך צריך לזכות להתיחסות ומי לא, אתה מגדיר עם מי נוח ומי לא- אנחנו נוח לנו עם כל עם ישראל חוץ מסוג אחד של אנשים- אנשים שלא מכבדים,אולי כמוך. לא ביקשתי שתשים כיפה על הראש ותרוץ להניח תפילין- פשוט תרגיע עם הליכלוכים ותמצא מקום אמיתי בלב שלך להקשבה לצד השני- לדעתי פורום זה לא המקום המתאים, אתה מוזמן לפנות בצורה מסודרת לאנשי הציבור ה"מאוס" הזה ולדבר איתם באופן מכובד. הייתי ממליץ לך על אלה שבאמת מבינים מהם אומרים ולא אלה שמאסו כמוך ופרשו מהציבור- בד"כ מדובר באנשים המוותרים על עקרונות בגלל נוחות. לגבי כריתת ידה של איש- רואים שאתה קורא פסוקים ומפרשן ע"פ המצפון שלך, חכמים גדולים ממך פרשו פסוק זה בצורה הישרה ולא כמו שאתה נוטה להבין, ועם זה חבל שתתווכח- התנאים והאמוראים קצת יותר חכמים ממך... עכשיו אתה תגיד שהכל פה זה בלוף וחכמים פרשו הכל לפי מצפונם והאינטרסים האישיים שלהם, נכון? אז אני אענה לך- בעוד אתה אומר מה שאתה אומר בצורה בוטה מתוך אינטרסים שפלים להצדיק את מיקומך,מעשיך ודעותיך, חכמים אמרו דבריהם באופן מכובד כהאינטרסים שלהם הם כלל לא אישיים, הם באו בשם ה' והתורה הקדושה ולא בשביל להקל או להחמיר בכוונה על עצמם. ואם תגיד שאלו היו אינטרסים אישיים- איזה אינטרס יש לאדם להוסיף חומרות על עצמו בשמירת השבת או בתחומים אחרים? למי יש אינטרס ללכת אחרי ציוויים המגבילים את רצונותיו היצריים והתאוותניים בשביל לשמור על כבוד של מישהו אחר? למשל שמירה על קשר נקי בין נשים וגברים בכדי שהאישה לא תהפוך לצעצוע ביד הגבר... ואתה יודע למה אני מתכוון! אין שום כבוד לאישה בחברה מעורבת בה כל המשיכה אליה היא רגעית וחסרת טעם אמיתי אלא רק טעם תאוותני. אוהב אותך למרות הכל כי אתה אח שלי, אבל לפעמים צריך |
|
|
| |
|
שאלה קטנה אם אפשר
|
מרדכי אדרעי
|
| |
י' ניסן תשע''ו 23:17
|
לא הבנתי הרבה ממה שכתבת אבל המשפט הראשון שלך היה מעניין וזאת מכיוון שכתבת שאתה "בזמן האחרון נמצא הרבה באתרים דתיים, מנסה לקלוט ממקום אותנטי את תפיסת העולם" אם באמת אתה מבקש תשובה לשאלתך אם השאלה הזאתי בוערת לך בעצמות אז כדי לברר אותה בישיבות הגבוהות במקום האמיתי של עם ישראל , שם שהחיים הם לימוד תורה כל אחד כפי כוחו ויכולתו 24 שעות איפה שיש תורה חיה שם אפשר לברר את השאלות שלך וזה לא שאנחנו מתביישים לשאול שאלות ועובדים על עצמנו אלא שלכל אחד שיש שאלות ומתוך השאלות ובירורן אנחנו מתקדמים ועולים יותר ויותר ואם עניינתי אותך וזה מדבר אליך אם אתה רוצה שהגיד לך על ישיבות שאני מכיר שבהם אפשר למצוא את התשובה הנה המספר שלי: 0526109982 מרדכי אדרעי
|
|
|
| |
|
דביר
|
הדר
|
| |
י"ז טבת תשע''ז 16:01
|
דביר אתה בטוח שזה לא אתה?
|
|
|
| |
|
תגובה
|
רועי יוסף סבא
|
| |
ב' שבט תשע''ז 16:50
|
מה הקשר? (לא אביר הנשר ולא ד"ר פישר אשר היה על הגשר-סבבה? (לא אגוזים ופיצוחים.))
|
|
|
| |
|
ברוכים הבאים לפורום החדש של תנועת אריאל
|
צוות ניהול אתר
|
| |
ה' ניסן תשע''ב 01:18
|
|
|
|
|
|
| |
|
באיזה שעה יגיעו אלינו ההסעות לנטיעות?(ל"ת)
|
מדריך בסניף פגז
|
| |
ו' שבט תשע''ח 18:29
|
|
|
|
| |
|
עלו זמני נסיעות לאתר. מוזמן להסתכל
|
צוות ניהול אתר
|
| |
י"ב שבט תשע''ח 11:27
|
|
|
|
| |
|
בנטיעות- לחפש את סניף פגז לשאול מי זה יאיר נזרי ולבוא לקנות חמצוצים 3 בשקל(ל"ת)
|
יאיר נזרי
|
| |
י"א שבט תשע''ח 18:19
|
|
|
|
| |
|
הייייי לכולם(ל"ת)
|
ילדההה
|
| |
ט"ז כסליו תשע''ח 15:59
|
|
|
|
| |
|
הרשמות
|
חגי ישראל כהן
|
| |
י"ב כסליו תשע''ח 17:55
|
שלום רציתי לדעת למה בבחירה של הישוב בהרשמות חניך או מדריך אין את העיר נהריה כך שאני לא יכול להירשם כי זה שדה חובה.
|
|
|
| |
|
לענות
|
חגי ישראל כהן
|
| |
י"ב כסליו תשע''ח 18:51
|
מישהו מהנהלת האתר יכול לענות זריז
|
|
|
| |
|
תשובה
|
צוות ניהול אתר
|
| |
ט"ו כסליו תשע''ח 10:21
|
מוזמן לשלוח בצור קשר או להתקשר להנהלה.
|
|
|
| |
|
סיפור להצגה לחודש ארגון
|
בניה גרינבלט - מדריך
|
| |
כ"ז תשרי תשע''ח 22:59
|
אני ממש צריך סיפור בנושא נאמנות לתורה, עם ישראל, ארץ ישראל. אשמח לכל סיפור שנראה לכם אולי מתאים.
|
|
|
| |
|
יש רעיונות להצגה בתוך מדור חודש ארגון
|
צוות ניהול אתר
|
| |
כ"ח תשרי תשע''ח 23:38
|
|
|
|
| |
|
אין שם כלום
|
בניה גרינבלט
|
| |
ד' חשון תשע''ח 22:14
|
אין בקישור שום סיפור להצגה רק רעיון כללי. אני מחפש סיפור...
|
|
|
| |
|
ראיתי במאגר הדרכה כל מיני טקסטים להצגות. חפש שם(ל"ת)
|
דור
|
| |
ט"ז חשון תשע''ח 12:04
|
|
|
|
| |
|
למה החודש אירגון לא בחופש הגדול?!?
|
דומא
|
| |
ט"ז חשון תשע''ח 00:53
|
איזה מסובך לקבל שיחרור מהישיבה?! ואיזה קשה להשאר בקשר עם הקומונר והמד"ש והחניכים ולראות שהכל מתקדם כראוי? ובטח לקומונר הכי קשה שהוא צריך להשאר חצי מהחודש בסניף?!... יש כל-כך הרבה קשיים בקשר לזה שנמצאים רחוק מהסניף בחודש אירגון!!! אז למה עדיין אף אחד לא חשב להעביר את חודש אירגון לחופש הגדול?!?!?!!!! 
בחופש הגדול יהיה הרבה פחות כאב ראש כי כל הזמן ליד הסניף וליד שאר המדריכים וליד הקומונר וליד החניכים ואפשר לפקח על התקדמות השבט בצורה נורמלית!! אז מי ה****** שחשב לקיים חודש אירגון בלימודים?? תגידו לי מי?!?!?!
|
|
|
| |
|
תשובה לשאלתך היפה והנכונה
|
נתנאל גבאי
|
| |
ט"ז חשון תשע''ח 11:36
|
הי, שלום!
קודם כל, זו שאלה יפה. זו שאלה שצריכה להישאל. הצוותים נותנים את הכל בחודש ארגון וזה נראה טבעי לאפשר את זה בקיץ, כשכולם בבית.
התמרון מול הישיבות לא פשוט, אבל לדעתי הוא שווה את זה, ואני אסביר.
קיץ הוא זמן שיא, דווקא בגלל האפשרות לצאת והחופש-בקיץ נכנסים אירועים כמו מחנה, סמנריון הדרכה, טיולים משפחתיים והמעט שנשאר - זה תשעת הימים..
בחורף לעומת זאת, תראה מה קורה-
סוכות נגמר ואנחנו בחודשיים קרירים וריקים עד שחנוכה מגיע להציל.
אנחנו בעבודה שלנו כמדריכים וכקומונרים צריכים תמיד לשאוף לתנועה, לתזוזה, לגרום לדברים לקרות. להוביל סניף קדימה בכל הכח.
בקיץ העבודה שלנו קלה, המחנה אדיר, הקיץ מזמין טיולים והבריכה פתוחה כל היום,
בחודשים הקרים של החורף-אנחנו צריכים להגיע לשיא, לא לשקוע בשנת חורף מנומנמת.
לעשות! לצאת מהבית! להפציץ!
זו הסיבה. נכון, זה לא פשוט. אבל כל הדברים הלא פשוטים לוקחים בסוף את כולם בסיבוב.
|
|
|
| |
|
אריאל- לא מה שחשבתי
|
א.ש וינברג
|
| |
י"ד אב תשע''ו 22:47
|
שלום לכל מי שקורא את הפורום הזה!
אם לומר את האמת,הגעתי לתנועת אריאל מחברים, לא מאיזה "אידאל" גדול. אני גם לא חושב שיש חניך בכיתה ג' שבא לאריאל מאידאל גדול. ההחלטה לא לעזוב את הסניף כשהוא קרס,בכיתה ז', הייתה לגמרי מאידאלים. מבחינה טכנית הסניף כשל, ואם להסתכל רק על הצד החומרי- הייתי צריך לעזוב. אבל לא. הרגשתי ש"אריאל" זה הרבה יותר מתנועת נוער של "דוסים". ואז נכנסתי להדרכה: היה כיף מ-ט-ו-רף!!!!! כמובן שהיה קשה ועדיין פה ושם, אבל סך הכל-פגז.פעילויות, טיולים, חניכים משוגעים- כיף לא נורמלי. אז איפה הבעיה? הכל טוב ויפה למעט דבר אחד: הערכים. נשמע מצחיק נכון? הרי תנועת אריאל היא תנועה שחרתה על דגלה לחיות חיי תורה בשלמות ו.... די. שמעתי מספיק. אני מדבר על מעבר לדיבורים. מבחינה רעיונית- וואו. אריאל באמת שואפת לגבוה. מאד גבוה. והיא צודקת (למעט נושאים כמו גיוס בני ישיבות- אבל זו היא דעתי האישית אז לא משנה...) ואין דרך אחרת,ללכת עם האמת עד הסוף ללא פשרות, זה מראה על אמונה אמיתית. אבל מבחינה מעשית של "תכל'ס"- אני לא רואה את החזון במציאות. אז נכון, יש פרויקט עשייה בישראל שלצורך העניין נגיד שבאמת כל הסניפים פועלים בו, והיה כנס בנושא צניעות וכו' שאלו דברים מדהימים שאין באף תנועה אחרת אבל בכל זאת- בא נודה על האמת, כמה מאזרחי ישראל "מכירים" את תנועת אריאל? כמה מדריכים מכירים את חזון התנועה ואת האידאלים שלה? המדריכים שאמורים להוות אישיות לדוגמא ברוח התנועה ברוב המקרים לא מכירים את חזון התנועה בשלמותו, חוץ מ"תורת חיים בעז" ועוד כל מיני סיסמאות.. איך מקדמים אידאלים כמו בית המקדש/תרבות יהודית בפועל? מצטער, אבל אני לא שמעתי על אף זמר/במאי/שחקן שגדל והתחנך בתנועת "אריאל". וגם אם תתאמצו ותמצאו לי אחד כזה, הוא לא ידגיש בגלוי ויאמר שגדל בתנועת "אריאל" ומתוכה הוא בא לשליחות הזאת...
בנשא הצניעות- אני שותק. ההפרדה בסניפים, המודעות, כנס בנושא הצניעות,שבטים שנושא חוד"א שלהם הוא צניעות וחילוק התנועה לאגפים נפרדים תחום בנים תחום בנות- באמת מראים על יישום הנושא. אבל מה לגבי כל השאר??? אנחנו הרי לא רק תנועה נפרדת, כמו שאומרים כל הרכזים בתנועה, אנחנו... אנחנו מה???
זו השאלה העיקרית שלי. הסבר. מה אנחנו, ואיך אנחנו מבצעים את זה בפועל.
אולי הדברים שכתבתי נראים כמו סערת עצבים, אבל לא, אני באמת שואל את המבול שאלות הזה מתוך ההבנה שהתנועה היחידה שאני מאמין בה- היא אריאל. כבר שאלתי ודיברתי כבר כמה פעמים עם רכזים בתנועה שאולי קוראים את הדברים (דביר עמיאור, אורי ממן וכו') הם הסבירו לי דברים מדהימים ונכונים, אבל עדיין מציק לי. ניסיתי להעלות את הנושא בסניף, התייחסו לזה בתור הקצנה של דברים וש" סך הכל באנו לעשות כיף, די לחפור!" ברור שגם באנו לעשות כיף, אבל הם תפסו תפל והיניחו את העיקר. אם באמת המטרה הייתה לעשות כיף- החרשתי. אבל אני יודע שלא רק. אני רק לא יודע מה כן.
אני לא מצפה שיענו לי על כל מה ששאלתי, השאלות האלה כבר שנתיים נאגרות אצלי בבטן, אני רק מקווה שיענו לי על השאלה העיקרית שלי, ושבאמת הדברים יעוררו את מי שצריך.
בצפייה לבניין אריאל...
|
|
|
| |
|
אריאל-יותר ממה שחשבתי
|
מדריך
|
| |
י"ז אב תשע''ו 22:37
|
אענה בקצרה, אבל לעניין. לדעתי הערכים בתנועת אריאל ברורים מאוד, ואפשר למצוא אותם בכל הסניפים בלי להתאמץ יותר מדי. הערכים שלנו הם כל מה שבדרך לחזון (בניין אריאל) - תורה, חיים, עשייה, עם ישראל ועוד. כל שמקדם אותנו לבניין בית המקדש. ולהעביר ערכים, זה לא בהכרח אומר שמדריך צריך לבנות לו מערך פעולות מסודר ומרובע שמטרתו לחנך את חניכיו בערכי התנועה. לא, הערכים של תנועת אריאל מועברים דרך השגרה שלה. תנועה נפרדת, תפילות בסניף, הקפדה על תורה ומצוות, מדריכים רציניים שמהווים דוגמה אישית, פעילויות התנדבותיות, אחווה בין חניכי הסניף וכו'... ביקשת ערכים בתכל'ס? אז תופתע לדעת שאת הערכים החניכים לא ייקחו מהמסרים של פעולות המדריכים. לא, את הערכים הם ייקחו מהאישיות של המדריכים, ומאופן תפקוד הסניף. לדעתי, ולסיכום, הערכים של התנועה כל כך ברורים מאליו למי שנמצא בתוכה, שהוא מנסה לחפש מעבר לכך. אתה, שמכיר את תנועת אריאל מקרוב, רגיל כבר לכל הערכים של התנועה עד כדי כך, שהם נראים לך פשוטים מדי ואתה מנסה לחפש רחוק יותר. אם תכיר לאדם מבחוץ את תנועת אריאל כמו שצריך, הוא בעצמו יגיד לך כמה תנועת אריאל היא תנועה של ערכים, מהפרט הכי קטן ועד ההפרדה בין הבנים לבנות.
|
|
|
| |
|
זה נכון אבל...
|
א.ש וינברג
|
| |
י"ט אב תשע''ו 23:06
|
אם תפקוד הסניף הוא לא נכון והמדריכים הם-לפחות לא כולם- אישיות לדוגמה זו בעיה. שאתה שואל מדריך למה הוא ב"אריאל" והוא עונה לך- "כי בבני עקיבא אין יחס אישי" זה מראה על בעיה... הוא אומר בעצם אני לא מאמין באמת בתנועה ואם היה פה סניף אחר קטן ומשפחתי אז הייתי הולך אליו. אני לא אומר כמו שהזכרת לעיל- שכל הזמן לעשות פעולות ולימוד תורה בלבד. צריך גם את ההווי, הכיף והפעילויות שיא. מסכים, דוגמה אישית והשגרה מעבירים את הערכים הכי טוב שאפשר. אבל השגרה שוחקת... והמדריכים(אני מדבר גם על עצמי) לא תמיד משמשים מודל לחיקוי. עוד נקודה: לא אני המצאתי את האידאלים של התנועה, התנועה דורשת אותם. אז נאה דורש- ונאה מקיים! וזה מה ששאלתי: איך ב-ת-כ-ל'ס תנועת אריאל, שראשיה מתבטאים ש"המשיח יהיה אראלניק" וכהאי גוונא, מבצעת את כל הדיבורים המטורפים האלה????
|
|
|
| |
|
תשובה
|
מדריך
|
| |
כ"ד אב תשע''ו 11:23
|
צריך להבין שהתנועה לא יכולה לעקוב אחרי כל מהלך בכל סניף, ואחרי כל מדריך חדש שנכנס לתנועה. התנועה ברוך ה' גדולה מאוד, ואין אפשרות להיות בטוחים שערכי התנועה מועברים דרך כל המדריכים וכל הסניפים. אבל את מה שהתנועה יכולה לעשות, היא עושה:
- לפני כל שנת הדרכה - סמנריון הדרכה גדול וחשוב שלא בא רק להכשיר את המדריכים להדרכה, אלא גם מפרט לכל מדריך את ערכי התנועה ואת החזון.
- סמנריון הדרכה באמצע שנת ההדרכה לרענון המדריכים, מה שמבטיח שאף מדריך לא ישכח שהוא חלק מהתנועה.
- כל פעילות תנועתית (מסעות, מחנה, ימי עיון) - מראים למדריכים שהם חלק מתנועה, עם ערכים ומטרות ברורות.
- והכי חשוב לדעתי: התנועה משקיעה בלי הפסקה בצוות הקומונרים, ונפגשת איתם הרבה פעמים במשך השנה. ומכיוון שהקומונרים הם מובילי הסניף, והם בסופו של דבר יחליטו איזה מדריך יהיה או לא יהיה, ואיך יתנהגו בסניף - על ידי מפגש עם הקומונרים התנועה בעצם נפגשת עם כל סניף וסניף.
חוץ מכל אלה, לכל מדריך יש למי לפנות בכל שאלה שקשורה למהות התנועה, להדרכה או לכל דבר. אבל שוב, התנועה לא יכולה לעקוב אחרי כל מדריך ומדריך. ובסופו של דבר המדריך יעשה לכאורה "מה שבראש שלו". מה כן? התנועה עושה מה שאפשר כדי שלמדריך יהיה ברור מה הוא אמור לעשות. וגם אם יש הרבה מדריכים שלא יוצאים לסמנריונים ולא משתתפים בפעילויות תנועתיות, לדעתי (ומביוחד לאחר שהייתי ב3 סמנריונים וכמה מסעות ומחנות) רוב מדריכי התנועה בעניינים.
|
|
|
| |
|
שמח על הדיון :-) איך לדעתך ניתן לממש את האידאלים הגדולים עליהם אנו מדברים?(ל"ת)
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"ה אב תשע''ו 17:22
|
|
|
|
| |
|
שמח על הדיון :-) איך לדעתך ניתן לממש את האידאלים הגדולים עליהם אנו מדברים?(ל"ת)
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"ה אב תשע''ו 19:19
|
|
|
|
| |
|
זה מה ששאלתי...
|
א.ש וינברג
|
| |
כ"ח אב תשע''ו 10:48
|
אין לי רעיון איך לממש את האידאלים... זו הבעיה שבגללה פניתי לפורום. גם לפעמים יש לי הרבה ביקורת על הסניף, אם היא ממש קו אדום אז אני אומר את כל מה שיש לי, אבל אם זה רק מפריע אבל לא הורס שום דבר אני משתדל להבליג מ3 סיבות: א. לא רוצה להעליב אף אחד ב. גם אני צריך להשתפר בדברים כאלו (הבעיה שרק אני מבין שצריך לשפר את זה) ג. וזה הכי גרוע- אני מוותר מראש כי אני יודע שאף אחד לא יקשיב. אני אתן דוגמה להבהיר את העניין: כשאמרתי בישבץ שהרמה התורנית בסניף צריכה חיזוק משמעותי, אז הקומונר לקח את זה ממש רציני ואירגן לימוד בין הזמנים מטעם הסניף, שמקבלים כמה שקלקלים בתור צ'ופר ... וזה תרם הרבה, ראו את זה. ילדים שבחיים לא יפתחו דף גמרא ישבו ולמדו. מנגד, כשרציתי לומר שצריך לשפר את ההתנהגות של הצוות בסניף, שתקתי, כי לא ידעתי איך לומר את זה. איך אני אומר לקומונר שלי ש-סליחה על המילה- הוא אוכל כמו בהמה????איך אני אומר להם שאם אנחנו באמצע הרחוב ,להתחיל לזרוק בקבוקים ופקקים אחד על השני זה לא יוצר רושם טוב, בעיקר בגלל שאתה דוס בן 18?? וזה עוד דוגמאות קטנות של חילול ה'. לכן אני פונה אליכם לשאול איך מבצעים את ה"תכל'ס" גם מצד החניכים, אבל גם מצד המדריכים???????
|
|
|
| |
|
שאלה שונה...
|
מדריך
|
| |
כ"ח אב תשע''ו 22:21
|
נשמע כמו כיוון שונה לגמרי לשאלה.. או שפשוט לא הבנתי מההתחלה.
מה שבטוח - השאלה ברורה: איך לגרום גם למדריכים להיות ערכיים, ולייצג את תנועת אריאל כמו שצריך, ולא רק להעביר את זה לחניכים.
בכל מקרה, לדעתי:
אם יש בעייה עם המדריכים, ולא החניכים, קודם כל הדבר תלוי במעמד שלך.
אם אתה קומונר הסניף: אז זה די ברור: אתה צריך להיות הדוגמה האישית של הצוות שלך. ולדבר איתם ולהסביר להם איפה הם נמצאים, ואת מי הם מייצגים מלבד את עצמם.
אם אתה מדריך בסניף: קודם כל תהיה אתה דוגמה אישית. תתנהג אתה כמו שצריך ותייצג אתה את תנועת אריאל כמו שצריך. וגם אם אתה "רק" (ממש לא רק) מדריך בצוות, עדיין שאר המדריכים ישימו לב להתנהגות שלך וייקחו את זה לתשומת לבם.
ושלב שני (שוב, לדעתי), הוא לדבר עם מישהו מתאים. אם לדעתך יש בעייה עם התנהגות הצוות, אתה צריך לדבר על זה עם הקומונר אחד על אחד, ולהסביר לו מה שאתה חושב. הוא כבר יידע מה לענות ואיך להתייחס לדברים שלך.
אבל, אם אתה חושב שהקומונר שלך לא יכול לקבל את מה שאתה רוצה לאמר לו, או שלדעתך גם הקומונר לא ממש בעניינים, ממליץ לך לדבר ישר עם מישהו "מלמעה"... דביר שממש יכול לעזור (אגב ברוך הבא לדיון דביר, עכשיו אני מרגיש פחות לבד פה), נשר אם יש לך מה לאמר על הקומונר, נריאל מלווה המדריכים החדש שפה בדיוק בשביל זה...
בכל מקרה מה שבטוח, בהקשר לתחילת הדיון, לדעתי - רוב מדריכי התנועה יודעים לייצג את התנועה כמו שצריך.
|
|
|
| |
|
בעזרת ה'
|
א.ש וינברג
|
| |
ז' אלול תשע''ו 21:26
|
לקחתי לתשומת ליבי. בעזרת ה' אנסה בדרכים שהצגת. יש לי עוד כמה בעיות לא פתורות עם התנועה, אבל את זה נשאיר לאחר כך- יש דברים שלא סובלים דיחוי. כמו האיש שרצה לתקן את העולם ולא הצליח, ניסה לתקן את המדינה ולא הצליח, ניסה לתקן את העיר וכו וכו' עד שניסה לתקן את עצמו ותיקן את העולם...
בעזרת ה' נעשה ונליח.
נ.ב אם אחד המדריכים/ קומונר מהסניף שלי שקרא את השרשור והבין שזה הסניף שלנו (יש כמה רמיזות ברורות...) אני מבקש סליחה אם פגעתי, הדברים יצאו מן הלב בכנות ומקווה שייכנסו אל הלב...
תודה רבה ושיהיה לנו שנה טובה ומתוקנת.. א... מתוקה!!
|
|
|
| |
|
עונה גם
|
קדימה ליותר- בראבק!
|
| |
ח' אלול תשע''ו 00:34
|
שלום מדריך יקר!
אתה מעלה פה שאלות מהותיות שמעסיקות את הטופ שבטופ של המדריכים.
כמעט כולם יודעים לדקלם: "תורת חיים בעוז, דרך חיים לפי תורה בלי פשרות", ועוד סיסמאות שכאלה. אני זוכר שבאופן אישי חפרתיייי על זה. ביררתי, שאלתי, דיברתי.. ובסוף מצאתי תשובה.
הרבה פעמים משווים אותנו לבני עקיבא. יש המון "בוגרי בני עקיבא" שעושים, שפועלים, "גרעיני בני עקיבא".. דברים שנשמעים כמו עשייה מרחיקת לכת ומשנת עולם, וואלה גם אנחנו רוצים!
אבל, תנועת אריאל לא מיועדת לזה. תנועת אריאל היא לא "תנועה של עם". והמטרה שלנו זה לא עם ישראל. כבר מסייג את המשפט הזה, כמובן. תנועת אריאל היא תנועה של תורה. והתורה היא המהות וממנה נובעים שאר הדברים. עכשיו מגיע למשפט הקודם- המטרה שלנו זה לגמרי עם ישראל!! מתוך התורה. ואם בתנועות אחרות מוותרים על ערכים בתורה כדי להגיע לכלל העם, שיימנע מלהשתתף בפעילויות התנועה אם יחייבו אותו לקבל את הערכים הללו- באריאל זה לא ככה. אנחנו מציבים את רף התורה; וכל מי שמוכן לקבל עליו את הערכים הללו- מוזמן להצטרף בשמחה. נעשה הכל כדי להגיע לכמה שיותר אנשים; אבל לא נפגע בתורה שלנו, ובמצוות וברוח ההלכה, בשביל לצרף אנשים ובשביל לעשות.
בהמשך ישיר לזה, אנחנו לא תנועה נפרדת. כן כן. תנועת אריאל היא לא תנועה נפרדת!! היא תנועה שדוגלת בתורה ובקדושה, וחלק מהקדושה היא הצניעות, וחלק מהצניעות זה ההפרדה.
|
|
|
| |
|
נשלח באמצע
|
קדימה ליותר- בראבק!
|
| |
ח' אלול תשע''ו 00:34
|
לפני שאתה אומר "אויש נו שמענו, זה עדיין סיסמאות..", אספר לך סיפור שסיפר לי קומונר. חניך בכיתה ג', משפחה חילונית, ניגש אליו עם המשפט הבא. "אתה יודע, בשבת רציתי להדליק את האור. ואז עצרתי את עצמי עם היד על השקע ואמרתי לעצמי- לא! אני באריאל. באריאל לא מדליקים את האור בשבת.".
או החניך שהגיעה לפעולת פתיחת בלי כיפה. שמחו שבא, קיבלו יפה את פניו וביקשו- שלפעולות יגיע רק עם כיפה.. שנה אח"כ הילד הולך רק עם כיפה, תמיד. גם מחוץ לסניף.
או בוגרת התנועה, שבשירות הלאומי התבקשה להדריך בסניף מעורב של תנועה אחרת. סניף לא דוסי לחלוטין. והתעקשה: אני מדריכה רק אם מפרידים את השבט. מסרבת להדריך עם מד"ש צמוד. והסניף, שהיה נואש לחלוטין, אמר טוב נו, ננסה. אבל קחי בחשבון שלא יבואו לך חניכים, אין סיכוי שהם יבואו לפעילות נפרדת. כמה חודשים והשבט היה השבט הגדול ביותר בסניף. נגמרה השנה והשבט נשאר נפרד עד סוף ימיו.
או האמא, שביתה עברה לסניף בני עקיבא, והתקשרה לדמות בעלת השפעה במילים האלה: "תנסי לשכנע את הבת שלי שתחזור לאריאל.. מהיום שהיא עברה הדיבור שלה לא אותו דיבור והחצאית לא אותה חצאית. ברור לי שזה בגלל זה."
הנה, ככה מקדמים אידאלים; לאט לאט, בדברים הקטנים, בהשפעה על החניך הקטן בכיתה ג' ועל השכנה של הסניף שרוצה שהילד שלה יהיה "כמו החבר'ה האלה" ועל הנערה בבית הספר שראתה שאפשר גם בקדושה.
נכון, אי אפשר לכתוב על זה כתבת תדמית מצולמת בשלושה עמודים ולפרסם בעיתונים נחשקים. נכון, אף אחד לא יגיד "וואי כל הכבוד לכם, השפעתם על חניך בכיתה ג'!!".
|
|
|
| |
|
והמשך
|
קדימה ליותר- בראבק!
|
| |
ח' אלול תשע''ו 00:35
|
אגב, גם דיבורים כאלה ואחרים על "התחזקות תורנית" של תנועת נוער שונות, שכונות ואפילו מפלגות פוליטיות- נגרמים בעקבות קיומה של תנועת אריאל. נשמע מצחיק? שים לב: תנועת אריאל פותחת סניף ביישוב מסויים. החבר'ה הדוסים הולכים לשם. סניף בני עקיבא המקומי, במטרה לשמר את החניכים שלו ואת הרמה הסניפית, הופך לתורני יותר; והופ המענה הושג. אפשר לראות את זה ברמה המשמעותית ביותר במערכת התנועתית כולה; בשנה הראשונה לקיומה של התנועה, כשהתנועה עוד הייתה "סניף גב"ש הנפרד" ולא תנועה שלמה, פנו החבר'ה לבני עקיבא וביקשו להיות סניף נפרד של בני עקיבא. הם נתקלו בסירוב. כמה שנים לאחר מכן, כשכבר היו כמה סניפים נפרדים בתנועה הצעירה, פנו שוב להנהלת בני עקיבא: "הנה, תראו, יש ביקוש לסניפים נפרדים! תנו לנו ונהיה האגף הנפרד של בני עקיבא." שוב נתקלו בסירוב. זה היה השלב שבו הבינו ראשי התנועה שהפער פה הוא הרבה יותר מאשר תנועה מעורבת או נפרדת; זה פער השקפתי ומשמעותי באידאלים, והם החליטו להקים את התנועה כמו שהיא, בכל הכח, עם חזון של קדושה ושל תורה.
והנה היום, הסיפור נשמע מופרך; הרי לבני עקיבא יש סניפים נפרדים רבים!! כן, נכון. כנראה שלתנועת אריאל יש הרבה זכויות בזה..
אז כן, תנועת אריאל הוסיפה, מוסיפה ותוסיף קדושה בעם ישראל. בטוב, בקטן, בגדול. כן יש גם בגדול; הזכרת שני תחומים ולכן אני אתמקד בהם: בית מקדש? תבדוק כמה חבר'ה בתנועת "חוזרים להר" קשורים לתנועה או גדלו בה. תרבות יהודית? מה זה האתר הזה אם לא תרבות יהודית, ועל כך יעידו מאות אלפי הגולשים פה, המדריכים שמחפשים פעולות איכותיות, החניכים שמוצאים משחקים וסרטונים ופעילויות עם תוכן איכותי, ההורים שיודעים שילדיהם גולשים במקום איכותי ותורני, וכמובן מגזין שמים- קבוצה לא קטנה של חבר'ה, רובם מהתנועה וחלקם גם לא, שלומדים וחוקרים וקוראים וכותבים ומביעים את דעותיהם בנושאים השונים ויוצרים תרבות יהודית איכותית, מגזין תורני לנוער ברמה, חלקם כבר פירסמו לא פעם באתרים "חיצוניים ומוכרים" כמו ערוץ 7, כיפה, סרוגים ואפילו ווינט, ועוד ועוד..
אז נכון, בציבור הכללי לא הרבה מכירים את תנועת אריאל. לאט לאט הם יכירו; בסופו של דבר, פחות מ 40 שנה זה לא המון ברמה הארצית.
וגם אם הם לא יכירו, ההשפעה ניכרת.
|
|
|
| |
|
התחברתי מאוד למה שכתבת, גם אני מרגיש בדיוק את אותם דברים,
|
הדר ניסים
|
| |
כ"ה כסליו תשע''ז 19:22
|
וגם לי הם מאוד מציקים... אני חושב שאפשר אולי לעשות פעם בכמה זמן איזה יום כזה לחב"ב שכל פעם יעסוק בנושא אחר מהאידאלים של התנועה, כך כל מדריך יבין את הערכים בצורה ברורה יותר, יפנים אותם ויוכל גם להעביר אותם הלאה..... (חשוב לי לומר שכדאי שבימים האלה יהיה גם לימוד אך גם עשייה בפועל (ועובר לעשייתו...) )
|
|
|
| |
|
אני לא לגמרי מסכים עם כל מה שנאמר, אבל כן יש לי חלום שחב"ב בנים של התנועה יהיה פעיל, עוצמתי!
|
דרור קוּבי
|
| |
כ"ה סיון תשע''ז 12:59
|
אנחנו הרי תנועת נוער!! אני מתכוון לחב"ב פעיל ברמה הארצית.
|
|
|
| |
|
פצצה!!!! פגעת בול בנקודה שגם בי היא נוגעת מאוד קשה!!!
|
חיים
|
| |
כ"ז תשרי תשע''ח 10:13
|
חזק אחי! מסכים עם כל מילה
|
|
|
| |
|
מה זה "נשבעתי ואקיימה"??
|
ידידיה ישראל בלוך כפ"ג שולטים
|
| |
כ"ג תשרי תשע''ח 12:25
|
לא רשום באתר או בפלייר שנתנו לנו למסע פתיחת חוד"א אילו נקודות צריך להעביר לחניכים מהנושא.
אני יודע שאפשר (ושככה כולם עושים) להעביר חוד"א בלי קשר לנושא. סתם ריקוד וקיר מצויר והחניכים בעננים, אבל אין כמעט משהו שנשאר איתם, לחיים.
אני גם חושב שאם התנועה מחליטה על נושא כלשהו היא מחוייבת להסביר לפחות למדריכים את הנושא, מכיוון שקצת קשה להעביר משהו כשאינך מבין אותו ומחובר אליו...
|
|
|
| |
|
נושא חודש ארגון
|
צוות ניהול אתר
|
| |
כ"ה תשרי תשע''ח 00:03
|
מדריך יקר,
יישר כח עצום על הרצון להעביר תהליך משמעותי עם החניכים! בע"ה אנשי ההנהלה יסתובבו בזמן שיש עד לחודש ארגון באולפנות ובישיבות ויפגשו אתכם כדי ללמוד יחד את הנושא ולחלק לכם את החוברת של חודש ארגון.
בציפיה לבניין אריאל!
|
|
|
 |
|
השבת אבידה!
|
אחיה מרקוביץ'
|
| |
כ"ב אלול תשע''ז 17:51
|
בס"ד
נמצא בתחילת מחנה בנים חידות בציורים מנויילנות, צמוד למחנה בנים. כנראה נשאר ממחנה בנות. אם זה שלך תתקשר\י למספר 048238166 או 0523225945.
מצורף תמונה למטה
קובץ מצורף |
|
|
| |
|
המלצה למשחק מילים מהנה ומאתגר
|
שרון לוי
|
| |
י' אב תשע''ז 10:25
|
שלום לכולם,
ברצוני להמליץ על משחק מילים העונה לשם "ריבוע מילים"
מדובר על משחק עם אותיות ומילים שאותן צריך לגלות, מזכיר בקונספט את הסודוקו רק עם אותיות ומילים
http://www.word-square.com/he/
ניתן לשחק גם עם המשחפה והחברים...
תהנו :)
|
|
|
| |
|
למה הפורום באתר של סניף פגז לא פועל??(ל"ת)
|
שמשון ברזה מסניף פג"ז
|
| |
ג' תמוז תשע''ז 17:16
|
|
|
|
| |
|
שלום!
|
יוסי
|
| |
כ"ה סיון תשע''ז 17:24
|
אתם יודעים איך מעלים יצירות לאתר הסניפי?? זה ממש חשוב..
|
|
|
| |
|
כן:
|
מדריך לשעבר
|
| |
כ"ה סיון תשע''ז 18:16
|
באתר הסניפי שלך, בצד שמאל למעלה, יש קישור 'היצירות שלי', כנס אליו, ואז ל'הוסף יצירה'. בהצלחה!
|
|
|
| |
|
זה פותח לי יצירה חדשה
|
יוסי
|
| |
כ"ה סיון תשע''ז 19:14
|
אני רוצה לעלות את היצירה לאתר של הסניף שלי..
|
|
|
| |
|
בחיים לא ניסיתי את זה... שלח לצוות האתר ב'צור קשר'(ל"ת)
|
כנ"ל
|
| |
כ"ו סיון תשע''ז 00:33
|
|
|
|
| |
|
עבדים היינו.... ונשארנו
|
גם מזועזע
|
| |
כ"א סיון תשע''ז 01:45
|
אבותינו יצאו ממצרים למה? לעבדות אחרת! ה' אפילו לא שאל אותם אם הם רוצים הוא כפה עליהם הר כגיגית!
תכלס אתם עבדים של התורה! אתם חייבים לקיים כל מיני מצוות שחלקם אפילו מונעות ממכם להתעשר כמו אי לקיחת שוחד בקיץ אתם צריכים למות מחום בגלל שיש בגדים שאסור לכם ללבוש ובנוסף אתם גם צריכים לשים ציצית ואפילו אסור לכם בגד נוח משעטנז, ויש עוד מלא מצוות שאתם מחוייבים לכם.
ו3 פעמים ביום אתם חייבים ללכת למקום עם עשרה אנשים רק כדי לדקלם משפטים שאתם לא מבינים כלום ממה שאתה אומרים רק ממלמלים ויצאתם ידי חובה.
וגם אסור לכם להתחתן עם מישהו אחר אפילו לפעמים יותר חכם רק כי הוא לא יהודי ובנוסף לזה שזה גזענות אתם מתתגאים בזה שאתם ענווים אבל כל הזמן מלאים בגאווה שאתם עם מיוחד ואתם לומדים תורה.
תכלס אתם רק עבדים
|
|
|
| |
|
וואלה אני שמח ומאושר להיות עבד של ה'!
|
יהודי מתוק, עבד אהוב ואוהב של ה'!
|
| |
כ"א סיון תשע''ז 14:15
|
ואני ממש ממש ממש לא היחיד... :)
יום טוב אחי
|
|
|
| |
|
אתה מתחמק
|
המזועזע
|
| |
כ"ב סיון תשע''ז 00:34
|
א. אתה הורגלת לזה ולכן אתה חושב ככה אבל אם תנסה תוכל לראות שהרבה יותר קל בלי כל החיובים והאיסורים.
ב. מי אמר לך שאתה אהוב?
ג. אתה לא עונה על השאלות ששאלתי...
ד. מי אמר לך שאתה לא היחיד? בינתיים אתה היחיד שענה לי.
|
|
|
| |
|
אני לא מתחמק
|
יהודי מתוק, עבד אהוב ואוהב של ה'!
|
| |
כ"ב סיון תשע''ז 15:05
|
א. לא הורגלתי, אני באמת שמח ומאושר בזה, ואני יודע מה יש בצד השני. אני בוודאות מוחלטת לא חפץ בו, ואני יודע בוודאות שיש המוני המונים כמוני. תתפלא.
ב.יש המון המון הוכחות לזה שאני אהוב, וברוכים הבאים למועדון- גם אתה אהוב בלי סוף על ה'!!
ג. רק התרסת, לא שאלת שום דבר...
ד. זה שאני היחיד שענה לא אומר כלום. אף אחד לא חייב להשתתף בדיון (גם לא אני). ותראה בעצמך איזה פורום שומם זה.....
|
|
|
| |
|
ולגבי השאלה שלך- מי אמר לי שאני אהוב:
|
יהודי מתוק, עבד אהוב ואוהב של ה'!
|
| |
כ"ד סיון תשע''ז 20:32
|
בע"ה אביא כמה מקורות לכך:
"רק באבותיך חשק ה' לאהבה אותם ויבחר בזרעם אחריהם בכם מכל העמים" (דברים י, טו),
"מאהבת ה' אתכם... הוציא ה' אתכם ביד חזקה... מיד פרעה מלך מצרים" (דברים ז, ח),
"ולא אבה ה' אלקיך לשמוע אל בלעם ויהפוך ה' אלקיך לך את הקללה לברכה כי אהבך ה' אלקיך" (דברים כג, ו),
"אהבת עולם אהבתיך" (ירמיה לא, ב)- עם ישראל משול לאשתו של ה', וה' מביע בפסוק הזה את אהבתו אלינו...
"כי נער ישראל ואוהבהו" (הושע י, א),
"כי רוצה ה' בעמו" (תהלים קמט, ד),
"באהבת אלקיך את ישראל להעמידו לעולם" (דברי הימים ב', ט, ח).
"חמשה דברים חביבין על המלך קב"ה יותר ממעשה שמים וארץ ואלו הן: ישראל, והמילה, ובית המקדש, וירושלים וישוב ארץ ישראל" (ברייתא דמזלות הלכה ו')- שים לב, אנחנו משולים לאשתו של ה', אז ברור שנהיה ראשונים ברשימה....
זה מטורף!!!!
ויש עוד פסוקים ומקורות רבים לכך...
ועוד: הרמב"ם (משנה תורה, הלכות תשובה י, ג) אומר שכל מגילת שיר השירים אינה אלא משל הבא להביע את האהבה ההדדית שבין ה' ועם ישראל!
והיסוד הזה של אהבת ה' אלינו מופיע המוני פעמים גם במדרשים, בזוהר, ובספרי גדולי ישראל לדורותיהם, וגם בכל יום אנחנו מברכים, בבוקר- "ברוך אתה ה' הבוחר בעמו ישראל באהבה", ובערב-"ברוך אתה ה' אוהב את עמו ישראל".
וחשוב מאוד שנכניס טוב לראש, שה' אוהב כל אחד ואחד מאיתנו באופן אישי! ומתעניין בנו ורוצה שיהיה לנו טוב! כן, למרות שאנחנו לא תמיד הכי טובים, ולפעמים גם נכשלים בדברים חמורים, וגם יהודי שנכנשל בדברים איומים ונוראים- ה' אוהב אותו ומחכה לו שיחזור בתשובה (ואפשר לעשות את זה ברגע... וידוי, חרטה, קבלה לעתיד ועזיבת החטא). אחי, ה' אוהב אותנו.
אז, כן, אנחנו אהובים עליו בלי סוף....
|
|
|
| |
|
שליפון למסע פסח תשעז
|
דביר עמיאור
|
| |
ז' ניסן תשע''ז 19:21
|
מצ"ב קישור לשליפון למסע מחר - תשתמשו בו, יש פה המון חומר מעולה!
https://drive.google.com/open?id=0B2Hin2g-KR49Rl9jUkRud3Jfa3M
|
|
|
| |
|
הסתכלתי בארכיון של הפורום..
|
דוד סעדה בוגר סניף מא"ד כבוד!
|
| |
כ"ח כסליו תשע''ו 21:11
|
שלום לכולם.
ממזמן לא כתבתי פה והדבר הכי מפתיע זה שפשוט רציתי לקרוא כמה שטויות כתבתי בעבר..
אני התלוצצתי פה פעם שאולי אהיה שוב קומונר ובסוף זה קרה..
אני יכול להגיד לכם רק דבר אחד שאני שמח מאוד שזכיתי להיות קומונר פעמיים ואני עוד יותר שמח להיות עדיין קשור לתנועה הנפלאה הזאת.
|
|
|
| |
|
פשש... מזל טוב! חזק וברוך!
|
דרור קוּבי
|
| |
ל' כסליו תשע''ו 23:15
|
באמת מצווה גדולה.
שתהיה המון הצלחה!
|
|
|
| |
|
תודה
|
דוד יחיאל סעדה בוגר סניף מא"ד כבוד!
|
| |
א' טבת תשע''ו 12:55
|
התנועה בשבילי זה כמו משפחה אחת גדולה.
שמח שגדלתי בתנועה ואני שמח שאני חלק מהתנועה הנפלאה הזאת.
בהצלחה לכולנו בכל!
בהערכה עצומה!!!
|
|
|
| |
|
גם בשבילי.
|
דרור
|
| |
ב' טבת תשע''ו 00:35
|
הלוואי שגם אני הייתי זוכה לגדול בה. תודה לה' שזיכה אותי להדריך.
כשאתה מבקר בסניף, ובמיוחד אתה מרגיש את זה בחודש ארגון, אתה פשוט רואה שזה גן עדן נפלא של ילדים ונערים ובחורים קדושים מלאים אהבה, שמחה וקדושה ופשוט מאירים את העולם כולו באור ה' יתברך. אשרי כולכם!
|
|
|
|
|
| |
|
איפה יהיה הסמינריון השנה?(ל"ת)
|
אביעד וינברג
|
| |
ט"ו סיון תשע''ו 14:34
|
|
|
|
| |
|
הסמינריון בקרית ארבע - מרביעי כח' תמוז עד מוצש ב אב(ל"ת)
|
דביר עמיאור
|
| |
כ' סיון תשע''ו 16:41
|
|
|
|
| |
|
איפה יהיה הסמינריון השנה?(ל"ת)
|
אביעד וינברג
|
| |
ט"ו סיון תשע''ו 14:34
|
|
|
|
| |
|
פעולת חתימות
|
א.ח פנחס
|
| |
י"ז אלול תשע''ה 20:34
|
יש למישהו רעיון לפעולת חתימות(פעולה שצריך להחתים מלא אנשים דוגמה:5 אנשים שמנגנים בגיטרה)
אז אני צריך עוד רעיונות כאלה...
|
|
|
| |
|
לדעתי יש הכל באתר- במאגר פעולות(ל"ת)
|
מדריך
|
| |
כ' אדר א' תשע''ו 17:30
|
|
|
|
| |
|
מסע ט"ו בשבט !!
|
מדריך
|
| |
ט' שבט תשע''ו 15:49
|
למדריכי התנועה,
כידוע, ביום שני הקרוב יוצאים כל סניפי התנועה בעזרת ה' למסע ט"ו בשבט מטורף!
מטורף? מי אמר שיהיה כיף? איך יהיה בכלל 'מטורף' וכיף אם כל מה שעושים זה רק ללכת?
אז זהו, שפה, אנחנו נכנסים לתמונה.
התנועה סומכת עלינו ונותנת לנו את התפקיד הכי קשה, לדאוג שלחניכים יהיה כיף.
כן, אפשר להחשיב את זה כ"עוד מסע של התנועה", להכין איזה צ'ופרים נחמדים, אפילו מושקעים, לאלתר איזה משחק, ולהוסיף את המסע לרשימת המסעות שעברנו בשלום.
אבל בואו נעשה הסטוריה, בואו אנחנו - צוות הדרכה לשנת תשע"ו, נהפוך את מסע ט"ו בשבט הקרוב למסע הכי מטורף שהיה עד עכשיו בתנועה!
איך עושים את זה? בואו נתכנן את המסע הזה ביחד. שכל אחד יחשוב לעצמו איך הופכים את המסע הזה להכי טוב שאפשר בדרך הכי מקורית שאפשר, וישתף אותנו פה.
כל מדריך שיציע רעיון, יזכה עוד מדריכים בתכנון מסע מהסרטים.
אז יאללה מחכים לשיתופים שלכם, לא משנה עד כמה אתם חושבים שהרעיון שלכם טוב או מקורי, שתפו. לא תפסידו. רק תעזרו לנו להרוויח.
בהצלחה לנו!
מ.
|
|
|
| |
|
וואי וואי וואי
|
לביא פלס
|
| |
ט"ו שבט תשע''ו 19:19
|
יישר כח על הדברים!
אפשר אולי
שלב א': לחלק "התמחויות" בין הצוות - כל מדריך אחראי על משהו מיוחד שהוא אוהב ויכול לאסוף עליו הרבה חומרים - למשל מדריך שאחראי על חידות, מדריך על משחקי אוטובוס, משריך על הכנת כמה הצגות מצחיקות וערכיות וכו'.
שלב ב': לשבת בישב"צון של חצי שעה בו כל מדריך מציג לחבר'ה את מה שהוא אסף, ואף מביא להם מה שצריך.
למשל: המדריך על החידות מחלק לכל אחד דף מלאאאאא בחידות. כנ"ל המדריך של המשחקי-אוטובוס. המדריך של ההצגות מראה לכולם מה ההצגה ומתאמים תפקידים.
ובעזרת ה' פשוט תשמרו על מוטיבציה אחד בין השני. זה חובה חובה חובה ולפני הכל. ב"הצלחה בעז"ה!!!!!
צפת:)
|
|
|
| |
|
וואו אחת היוזמות הכי משמחות
|
דביר עמיאור
|
| |
י"ט שבט תשע''ו 15:22
|
בעז"ה במוצ"ש יעלה לאתר מפת המסלול ושליפון אותו תקבלו גם במסע עצמו.
חשוב מאוד שכל מדריך יכין את עצמו עם מאגר של משחקים הפעלות וחידות לשטח ולאוטובוס.
הנושא של המסע - זה הגבורה - המשך ישיר של נושא חודש ארגון בעקבות קרב הפ"ז שנפלו ממש סמוך למקום המסע.
כדאי ללמוד מעט על מה היה שם.
חזקו ואמצו!!
|
|
|
| |
|
היחס למדריכים במחנה.
|
אלי קלומפס
|
| |
כ"ב אב תשע''ב 00:40
|
שלום לכל הגולשים ולצוות התנועה.
קודם כל אני רוצה לציין שהמחנה היה מוצלח מאד לדעתי, והחניכים שלי ממש נהנו כמעט בכולו.
לי אישית זה היה מחנה ראשון שיצאתי אליו אי פעם,ואני רוצה להעלות נקודה שדי הפריע לי במחנה.
כבר במחנה הכנה דווקא כשגרשוני חזר והדגיש שהמדריכים הם חלק מהצוות, הבנתי שיש סיבה שהוא מדגיש את הנושא.
כלומר המחשבה ההתחלתית הוא אמינא אם תרצו,היא שהמדריך אינו חלק מהצוות.
ככל שהמחנה התקדם הנקודה הזאת התבהרה לי יותר ויותר, לדוגמא, בטיולים היומיים הרגשתי שרוב ההפעלות מועברות בידי הרכ"ש, ולא נשאר לנו המדריכים שום אחריות לעניין את החניכים.
הרגשתי עם הזמן שהנהלת המחנה פשוט לא סומכת על המדריכים, ומתייחסים אלינו יותר בתור חניכים מגודלים שיוצאים למחנה בחינם, שאין להם אחריות על החניכים.
אחד האירועים שהכי הבליט לי את היחס הזה לחניכים, היה הסילוק של מד"ש שלי מהמחנה.
למה? כי בזמן המחנה הכנה הוא היה בחופשה משפחתית ולא יכל להגיע, אז נכון שהוא היה צריך להודיע, ונכון שחייבים משמעת קשוחה במחנה, אבל כל היחס כלפיו היה כל כך מגעיל לדעתי, בן אדם משקיע שנה שלמה בשבט שלו, אינספור שעות ויציאות מהישיבה, מוציא חניכים מהמחנה, ואז אחרי כל זה הנהנלת המחנה מאיימת להזמין עליו משטרה להוציא אותו מהמחנה, אני חייב להגיד שאני מבין שהשקיעו במדריכים גם במחנה הכנה ובפיינבול היקר, אבל לדעתי זה לא מפחית מהיחס הבעייתי כלפי המדריכים.
לפי מה שהבנתי גם קיים נתק כלשהוא בין התנועה והמחנה, אך זה לא מסיר מהאחריות של ההנהלה.
אשמח לשמוע את תגובת המעורבים בעניין.
אלי |
|
|
| |
|
טוב,אז ככה:
|
נטע אסיף
|
| |
כ"ב אב תשע''ב 10:41
|
בס"ד
א.גם לי זה המחנה הראשון והחניכים שלי נהנו כמעט בכולו (למעט האש לילה של ניצנים שהיה נורא..) ובסה"כ היה מחנה מאד מוצלח.
ב. נראה לי שהתפקיד של המדריכים במחנה היה יותר בכיוון להיות עם החניכים שלהם באופן אישי,תפקיד שלא נופל בכלל מארגון המחנה בחשיבותו. ובת'כלס היו גם מדריכים שהפעילו תחנות ביום שלישי (אני לדוג')
ג.אני מסכים שניהלו את המחנה כמו מחנה צבאי ולא כמו מחנה קיץ של תנועת נוער. זה באמת היה מוגזם הקשיחות הזו,החניכים שלי הופחדו למוות.. |
|
|
| |
|
-
|
נ.ס
|
| |
כ"ב אב תשע''ב 18:58
|
הצורה שבה התנועה מתייחסת למדריכים היא נוראית,
הראש של התנועה זה בכך שהם עושים לנו טובה שאנחנו מדריכים באריאל, כמו לדוגמא משפט מדביר היקר : " מי שמדריך באריאל יש לו זכות, אנחנו נותנים לכם זכות להדריך אצלנו מי שלא רוצה לא חייב" (שיחה שהעברת בסניף)
אתן דוגמא קטנה בגלל ששבת נכנסת.
נטיעות שנה שעברה הגעתי מוכן ומזומן, במהלך המסלול התברר שמספר חניכים שחכו את האוכל שלהם, אני בשמחה נתתי להם אותו, וכך יצא שלא אכלתי כמעט כל היום (למעט מעט הפרורי ממתקים שהחניכים הסכימו לנדב)
בסוף המסלול התנועה קנתה לכל העוזרים שעזרו לה (משהו כמו צוות בניה של המחנה, היה קבוצה שבה לעזור חברה בגיל שלנו) קנו להם מנת שאורמה או פאלפל, אני שגוועתי ברעב אחרי יום שלם של הליכה, דיבור עם חניכים וכו'.. לתומי חשבתי שזה נועד למדריכים שכל השנה משקיעים ומוסרים את עצמם, לכן לקחתי מנה אחת, איך שהתקרבתי חטפתי צעקות ממי שהיה אחראי - איך אתה לוקח מה אתה עושה וכו'...
שבת שלום. |
|
|
| |
|
אני ממש לא מרגיש ככה..
|
נטע אסיף
|
| |
כ"ג אב תשע''ב 20:33
|
בס"ד
הלוואי שכל תנועות הנוער היו מספקות למדריכים את התנאים שתנועת אריאל נותנת.. חברים שלי מבני עקיבא ועזרא רק מקנאים.
הם אפילו לא מכירים את הרכז הדרכה שלהם!!
אז חבר'ה-די להתלונן..
|
|
|
| |
|
יש ענין אחד שבו אני חייב להתערב
|
עוז סימינובסקי, קומונר קדומים
|
| |
כ"ה אב תשע''ב 00:58
|
במקרה אני יודע שרכז הדרכה בבנ"ע מכיר את כל המדריכים שלו ונמצא בקשר איתם (אני יודע את זה ספציפית על אמיר סנדלר ממחוז שרון שומרון) כך שזה בהחלט דבר שאם התנועה שלנו היתה יכולה, היה חשוב מאוד שתעשה, כי כרגע אני מרגיש שלרוב המדריכים אין כתובת לפנות אליה (אצלי בצוות פונים לדביר, שהוא בכלל מלווה קומונרים). היחס בתנועה למדריכים הוא מצויין לדעתי, ויש להם הרבה חשיבות. דברים שהמדריכים לא רוצים שייקרו בתנועה הרבה פעמים לא קורים רק בגלל זה. אבל כאן הבעיה. שהמחנה הוא בכלל לא התנועה. במחנה יש מזכ"ל אחר - יהודה שורש. כל ההתנהלות, כולל היחס הלא נחמד בעליל למדריכים וקומונרים - לא מגובה ע"י התנועה, הוא מדיניות של צוות המחנה בלבד. לדעתי זה גרוע מאוד שלהנהלה שלנו לא מזיז מי מפעיל את המחנה ואיך, אבל דווקא בעניין היחס למדריכים המחנה הוא עניין נקודתי. בתקווה לשיפור. |
|
|
| |
|
אני לא אוהב לעשות את זה אבל הייתי חייב
|
דוד סעדה, מעלה אדומים
|
| |
כ"ה אב תשע''ב 23:08
|
עוז התגובה שלי היא לכולם ולא אישית נגדך ח"ו.
1. המחנה קיץ של התנועה מגובה ע"י התנועה
2. רציתי להבהיר שיהודה שורש הוא רכז מחנה ולא מזכ"ל וכד'.
היחס למדריכים וקומונרים במחנה הינו סביר לאור העובדות שהרבה קומונרים ומדריכים שמו פס על ההוראות של המפקד מחנה.
לדוגמא מדריך הגיע למחנה למרות שלא היה בהכנה ולא רצה להיות בהכנה ולמרות כל האזהרות למניהם הוא החליט להגיע ולהראות לכולם שהוא "גבר" והקומונר שלו ברור גיבה אותו וכו'.
חבר'ה תעשו טובה קשוט עצמך ואח"כ קשוט אחרים. לא יתכן שמדריך וקומונר בתנועת אריאל שמים פס על ההוראות שניתנו מראש והועברו לקומונרים.
המחנה קיץ הוא של התנועה ולא של גוף זר.
יהודה שורש היה סגן רכז מחנה ואח"כ נהיה רכז מחנה והוא רכז מחנה קרוב ל10 שנים לבנאדם יש ניסיון לעומת כמה מדריכים וקומונרים צעירים.
לי יצא להיות בכמה מחנות קיץ של התנועה ומניסיון רוב הפעמים שמי שהיה אשם בשטח זה היה המדריך או הקומונר. מה לעשות שאני נתקלתי בכמה וכמה מדריכים שהתנהגו כמו חניכים במחנה וכן היו גם כמה קומונרים כאלה וזה לא עושה כבוד לאף אחד.
לעניות דעתי כתבתי מספיק מקווה שהבהרתי את עצמי.
|
|
|
| |
|
דוד.
|
אני..
|
| |
כ"ז אב תשע''ב 16:32
|
ראשית כל אני שמח שהועלה הנושא של כבוד בין מדריכים לתנועה.
נכון, במקרה שכתבת המדריך והקומנר לא יצאו בסדר, אסור שכזה מקרה יקרה ואסור לעבור עליו בשתיקה.
אבל אני שואל - האם ככה היה המקרה? דיברת עם המדריך? שוחחת עם הקומנר? שמעת על המקרה מהרכז? או שגם אתה ניזון משמועות.. ידעו לכולם שאין לשפוט בנאדם אלא כשנמצאים במקומו! אתה יודע באיזה מצב היה המדריך? מה עבר עליו בדיוק? אני כותב לך כמדריך בתנועה ששמע גם הוא על המקרה וכואב לי הקלות בה שמועה פורשת לה כנפיים והמילים זורמות.. באירוניה מוחלטת ההלכה היומית מתייחסת ללשון הרע. ממליץ לקרוא ולהפנים..
שנזכה להתייחס גם לחברינו המדירכים באותם ככפות של משי שאיתם אנו מתייחסים לחניכים! |
|
|
| |
|
אל תאמינו לשמועות
|
אנונימוס
|
| |
כ"ז אב תשע''ב 18:23
|
אני באמת מכיר את המדריך והקומונר האלו
והכל זה הגזמה אחת גדולה!
|
|
|
| |
|
אני לא יודע אם אנחנו מתכוונים לאותו מקרה
|
דוד סעדה, מעלה אדומים
|
| |
כ"ח אב תשע''ב 00:20
|
חשוב לי לציין שהיו לפחות 4 מקרים כאלו במחנה אם לא יותר.
השנה ב"ה יצא לי להיות יותר עם החבר'ה משנים קודמות ככה שעל המקרה שאני מדבר עליו אין ספק שהמדריך לא היה בסדר. לעומת שנים קודמות השנה ויתרו למדריכים וקומונרים יותר מידי וכאחד שהיה קומונר אני מבין את הצורך בלפרגן לסניף וכו' וכו' אבל לא יתכן שקומונר או מדריך יפגעו בצוות המחנה בצורות כאלו או אחרות. הודיעו מראש שמדריך שלא יהיה בהכנה לא יצא למחנה אז למה להגיע למצב הזה? המצב הזה לא נורמלי. הרכזים כמעט ולא ישנו במחנה ישיבות צוות עד כמעט 4 -5 בבוקר. אני לא יוסיף מעבר לזה כרגע. (אני אישית נפגעתי השנה מהתנהגות של קומונרים ומדריכים) |
|
|
| |
|
תיקון טעות
|
יואל נקש
|
| |
א' אלול תשע''ב 00:25
|
דביר החליף תפקיד וממזמן הוא רכז הדרכה |
|
|
| |
|
אני מעולם לא נתקלתי ביחס של זילזול מהתנועה
|
דוד סעדה, מעלה אדומים
|
| |
כ"ג אב תשע''ב 21:34
|
מדריכים באמת משקיעים המון ויכול להיות שלא מפרגנים להם מספיק אבל להגיד שהתנועה מזלזלת במדריכים שלה זאת הגזמה. הרכזים של התנועה עובדים מעבר לזמן שלהם כמעט באופן קבוע שלא נדבר על המחנה השנה שדביר היה נוכח בו די הרבה. אני כאחד שנמצא הרבה בתנועה חייב לציין שהתנועה התקדמה המון בשנים האחרונות וזה בזכות כל אחד ואחד מאיתנו. להדריך זה באמת זכות לא כל אחד יכול להדריך ולא כל אחד מתאים להדריך כל אחד והכישרון שלו. לתנועת נוער יש את הזכות לקבוע מי מתאים להדרכה ומי לא, לא ייתכן שיכנס איזה מדריך והאידאלים שלו לא מתאימים לחזון התנועה. התנועה משקיעה המון משאבים לטובת המדריכים והקומונרים זה שרכז הדרכה מגיע לסניפים זה לא דבר שמובן מאליו.
לגבי אוכל שנתת לחניכים אני בטוח שאם היית אומר לאחד הרכזים שחניכים שלך שכחו להביא אוכל היו דואגים להם. לגבי הצוות שבאו לעזור כידוע הם לא מקבלים כסף אז לפחות שיקבלו מנה טובה שיתן להם הרגשה טובה.
אני כאחד שהתנדב בתנועה לא פעם ולא פעמיים חייב לציין שהתנועה יודעת להעריך ולהוקיר תודה על העזרה. השנה כידוע עזרתי לתנועה בהתנדבות בנטיעות (הייתי מאסף) והתנועה העריכה את זה מאוד. בכל אופן מי שמרגיש שלא מעריכים אותו מספיק יכול דבר על זה באמת עם הרכז הדרכה ותאמינו לי אחרי שתדברו איתו תרגישו אחרת לגמרי. |
|
|
| |
|
דוד, אני מסכים אתך, אבל אני מדבר על כיוון אחר
|
עוז סימינובסקי, קומונר קדומים
|
| |
כ"ט אב תשע''ב 17:24
|
כשתנועה רוצה שכל המדריכים יהיו בהכנה היא צריכה להעיף את מי שלא מגיע. זה ברור. כשמדריך לוקח אוכל של הצוות הוא צריך לשאול קודם ואם לא זה גזל. גם זה ברור. אבל שלא מרשים למדריך להטעין את הפלאפון, שלא מרשים לקומונר להכנס למפקדה כשהוא צריך (וזה באמת בד"כ לא קרה, בד"כ הבינו אותנו בענין הזה.), ושבאופן כללי מדרך וקומונר הם אנשים קצת מיותרים במחנה מבחינת הצוות, זה דבר בעייתי. אני רק מבקש שהיחס למדריכים במחנה יהיה כמו היחס אליהם מההנהלה. אולי כחלק מצוות המחנה שמת לב איזה זלזול היה שם באנשי ההנהלה ואיזו התעלמות מהם. ראיתי את דביר ומנטל במחנה ולא היתה להם שום אמירה שם, אורחים וזהו. את זה אני חושב שצריך לשפר. |
|
|
| |
|
א(ל"ת)
|
דוד סעדה
|
| |
כ"ט אב תשע''ב 18:19
|
|
|
|
| |
|
עוז, המפקדה הראשית נועדה קודם כל לצוות המחנה
|
דוד סעדה, מעלה אדומים
|
| |
ל' אב תשע''ב 21:33
|
בדרך כלל הם באמת מבינים אתכם אך יש פעמים שהקומונרים צריכים להבין שזה לא הזמן להכנס למפקדה הראשית ויש כמה סיבות לכך.. 1. יש ביקורות של הכבאות,ביטחון ומשרד הבריאות ועוד 2. בזמן שצוות המפקדה מדברים יש דברים שקומונרים לא צריכים לשמוע.
אם יתנו לכל מדריך להכנס למפקדה הראשית זה יצור בלאגן.
לגבי מדריכים במחנה מדריכים לא מייותרים צריך אותם כדי לשמור על החניכים שלהם וכל מדריך יכול לעשות פעילות לחניך בערב לפני שהולכים לישון וראיתי כמה סניפים שבאמת ככה עשו. לגבי קומונרים באמת היו שנים שקומונרים הרגישו מיותרים אז בשנתיים האחרונות דואגים שיהיה לכל קומונר תפקיד וזה באמת לא פשוט למצוא תפקידים לקומונרים (אני ראיתי בעצמי איך גבאי עבד קשה כדי שיהיה לכל קומונר תפקיד). אם איזה קומונר הרגיש שאין לו מה לעשות במחנה היה עליו לגשת לגבאי שימצא לו מה לעשות והיו מספיק דברים לעשות. לגבי זילזול באנשי ההנהלה אני חושב שהגזמת קצת. כמדומני שזו שנה ראשונה שאנשי ההנהלה היו רוב השבוע במחנה בדרך כלל זה לא קורה. אני לא חושב שמישהו זילזל בדביר או במנטל. יש צוות מחנה שהוא מי שקובע בשטח ואין מה לעשות בשביל זה הם הוסמכו להיות צוות מחנה. ואני רק רוצה להבהיר עוד נקודה ליוסי ורדי הייתה אמירה שם והיו בינו לבין צוות המחנה חילוקי דעות והם כיבדו מאוד אחד את השני. מי שחושב שההתנהלות של צוות המחנה לא הייתה בסדר יכול לבקש לדבר על זה עם ההנהלה ואפשר לקבוע על מליאה וכו'. קומנרים ומדריכים לפעמים חושבים שמגיע להם הכל ולצערי נתקלתי בכמה כאלו שאני אישית נפגעתי מהתנהגותם.. (מי שרוצה מוזמן להגיב כנראה שזאת תגובתי האחרונה בפורום הזה בלי נדר.) |
|
|
| |
|
התנועה מתייחסת ייפה למדריכים. נ.ס. סתם השמצת
|
עמיחי קראוס
|
| |
כ"ה אב תשע''ב 20:06
|
לומר דברים כמו שאמרת זאת כפיות טובה. יש בתנועה אנשים טובים, איכותיים, מסורים ומשקיענים ברמות מטורפות. כל היום חושבים איך לקדם את התנועה ואת המדריכים. אם יש דברים שאפשר לשפר, להוסיף, לשדרג וכו' (ותמיד יש), אפשר לפנות לתנועה ותמיד יש אוזן קשבת. אבל בטח לא לצעוק ולומר שהתנועה מזלזלת במדריכים.
מדוגמה קטנה בנית הבנה מוטעית. תסתכל מנקודת המבט של הצד השני ותראה שתבין את אותו אחראי. וגם אם באמת הוא לא התייחס הכי יפה בעולם זה לא אומר שהיחס של התנועה מזלזל. ממש לא.
חוצמיזה מה הבעיה שלך עם המשפט שדביר אמר? אשמח לתשובה.
נסיים בתודה רבה ובהצלחה לעובדי ההנהלה שמשקיעים ימים ולילות בשבילנו! אין עליכם! |
|
|
| |
|
הבהרה
|
עמיחי קראוס
|
| |
כ"ה אב תשע''ב 20:08
|
מה שכתבתי לעיל היה כתגובה על מה שנאמר על יחס התנועה למדריכים, ולא קשור לנושא של המחנה. |
|
|
| |
|
טוב אז ככה...
|
דביר עמיאור
|
| |
א' אלול תשע''ב 11:48
|
קודם כל אני שמח לראות את המעורבות הגדולה ואת הרצון להשפיע ולקדם את התנועה.
את הדברים שלי אני אחלק לשניים: קודם כל יחס כללי למדריכים במהלך השנה ואח"כ ספציפית במחנה.
התנועה רואה את המדריכים ככוח השטח המשמעותי והמשפיע ביותר בתנועה. אתם אלו שאמורים לקחת את כל האידיאלים הגדולים שאנו יודעים לדבר אליהם ולתרגם אותם לחומרי הדרכה ולהעביר אותם בפועל לחניכים.
אנו רואים ערך עצום בכך שאתם הנוער - הקומונרים והמדריכים תהיו אלו שתובילו את התנועה ותקדמו אותה. שנה שעברה חידשנו את פורום מוביל שכל מטרתו היתה לתת לכם הנוער להוביל את התנועה.
השנה בעז"ה הולך להיות שידרוג משמעותי בתחום - כידוע אני עברתי להיות רכז הדרכה שזה כולל את התפקיד של מלווה מדריכים וכבר עכשיו אנו מתכננים מס' מהלכים משמעותיים בשביל לקדם את המעורבות של המדריכים בתהליכים בתנועה.
במשך כל השנה כל מדריך יכול לפנות אלי בכל בעיה שאלה התייעצות או סתם רצון לשתף - אני זמין בטלפון במייל וגם פה באתר בפורום ובשו"ת הדרכה. ועל כך אני ארחיב בהודעה נפרדת.
התנועה משקיעה המון במחשבה ובמשאבים במדריכים. זה מתחיל בסמינריון שכל שנה עובר שדרוג משמעותי בתחום אחר. יום עיון למדריכים לפני חוד"א, יום פרגון למדריכים, חמשו"ש הדרכה, הכנה למחנה.
והכי הרבה זה בא לידי ביטוי בהגעה שלנו אליכם לסניפים לישבצי"ם. ולישיבות שלכם. כמובן כאן זה תלוי באם אתם מזמינים אותנו....
לסיכום - יש לנו הערכה גדולה למדריכים בתנועה שבאה לידי ביטוי בכך שאנו סומכים עליכים ומפקידים בידכים את החניכים שלנו שתחנכו אותם. אנו מצידנו משתדלים לעזור לכם בכל דבר שאנו יכולים בו.
|
|
|
| |
|
המשך...
|
דביר עמיאור
|
| |
א' אלול תשע''ב 11:49
|
ספציפית לגבי המחנה - חשוב שתבינו דבר אחד - מחנה זה סכנת נפשות!!! יש לנו במחנה יותר מ2000 אנשים מעל ל1500 מהם חניכים. מספיק שכל אחד בצחוק יעשה שטות קטנה ואנו נסיים את המחנה חלילה וחס עם חניכים שלא יחזרו לבית שלהם כמו שהם יצאו ממנו...
רק במחנה בנים היו השנה כ650 חניכים ביחד עם מדריכים הגענו למעל ל900. אם נשווה את זה לצבא זה סדר גודל של שני גדודים.
גרשוני ממלא תפקיד שבצבא נותנים לאדם בן 40 עם 20 שנות ניסיון. שעבר המון קורסים והכשרות לתפקיד הזה.
בצבא יש גם משמעת חייל שמסרב פקודה נכנס לכלא - פה המקסימום שניתן לעשות זה לשלוח את החניך לבית.
בצבא מדובר באנשים בוגרים מעל גיל 18 - כאן בילדים שצריך לדאוג להם.
ויש עוד המון השוואות שבכולם אפשר להבין עם איזה אתגר מפקד מחנה מתמודד איתו.
אם לא נהיה רצינים ונחפף - נוותר להוא על נעלים לזה על כובע, להוא על ההכנה המצב לא יהיה טוב!!!
לכן נדרשת קשיחות גדולה - ותאמינו לי שיחסית למפקדי מחנה בעבר גרשוני עדיין מאוד.
לגבי היחס למדריכים במחנה - כל המחנה בנוי על המדריכים - אין סיכוי לעשות כלום בלעדיכם - בשכבה יש בערך 140 ילדים ועליהם יש רק איש צוות אחד. שזה הרכ"ש. גם אם היינו רוצים אין לנו יכולת להרים את המחנה הזה בלי המדריכים!!! ולכן כשגרשוני אמר בשיחת פתיחה שלו שאתם צוות ההדרכה של המחנה הוא התכוון בדיוק לזה.
אבל אחריות מביאה איתה גם מחויבות גדולה - ולכן אנו דורשים מהמדריכים והקומונרים לשמור על הכללים והחוקים הרבה יותר ממה שאני דורש מהחניכים.
ולכן חשוב לנהו שכולכם תגיעו להכנה תכירו את המחנה, את השטח, את אופי הפעילות, את צוות ההדרכה, את הוראות הבטיחות, את נוהלי הפינוי ועוד. אתם לא עוד חניכים במחנה. אתם חלק מהצוות!!!
הבעיה מתחילה במדריכים שרואים את עצמם כחניכים מגודלים - ואז הם עושים שטויות ולא מבינים למה באים אליהם בטענות.
במקרה הספציפי שהעלית אלי - אני מכיר אותו אישית. זה מדריך שהחליט לצפצף אל החוקים הקומונר דיבר איתי ואמרתי לו שיבקש שחרור מגרשוני אבל הוא התעקש (כך הקומונר אמר לי) לא לדבר איתו ולהגיע למחנה ובטח לא ישימו לב. מדריך כזה שעוד לפני שהוא מגיע למחנה מתעקש לצפצף על הכללים אני מעדיף שלא יהיה במחנה.
ואין קשר לזה שהוא השקיע שנה שלמה - אם המדריך הכי תותח בעולם יחליט במחנה לצפצף על הכללים אז כפרס הצטינות הקב"ה ישמור לו על החניכים שהם לא יפגעו???
אגב בסניף שלך היה מדריך שגם היתה לו חופשה משפחתית והוא קיבל אישור להגיע ליום אחד של ההכנה.
לגבי יתר הטענות - ברור שיש עוד הרבה מה לשפר ולהשתפר ואני ממש אשמח לשמוע אותם - אנו עושים כיום סיכומים למחנה והפקת לקחים לשנה הבאה - ואני ממש ממש אשמח שכל אחד ממכם ישב עם עצמו 5 דקות ויחשוב איך ניתן לשדרג ולשפר את המחנה ואת ההכנה שתהיה יותר אפקטיבית ותשלחו לי. אני מבטיח להתייחס להכל ברצינות.
אבל לא ממקום של בכיינות והתמסכנות - אלא ממקום של גבורה של עוז. ממקום שמאמין בכוח שלכם לשנות ולשפר.
אני מאמין בכם מאוד - תאמינו בעצמכם ונעיף את התנועה קדימה.
בהערכה עצומה לכולם!!
(גם למד"ש שלך, צ, שלא היה בהכנה.. :)
אגב מי שקרא את הכל מגיעה לו מדליה. |
|
|
| |
|
אני הגעתי עד הסוף! =)(ל"ת)
|
נטע אסיף
|
| |
א' אלול תשע''ב 13:22
|
|
|
|
| |
נטע על מנת לוודא שבאמת קראת הכל - חידה בלי להסתכל
|
דביר עמיאור
|
| |
ג' אלול תשע''ב 01:13
|
כמה חניכים יש בכל שכבה?
:) |
|
|
| |
|
לקרוא עד הסוף-כן ללמוד בע"פ-לא.. לאחר עיון קצר בתגובה:
|
נטע אסיף
|
| |
ג' אלול תשע''ב 11:19
|
בס"ד
140 בערך בכל שכבה
=) |
|
|
| |
|
קראתי הכל :), מקבל עם הערות.
|
אלי קלומפס
|
| |
ג' אלול תשע''ב 21:19
|
אני מבין שמדובר פה בסכנת נפשות, וכמו שאמרתי בהתחלה, אני מבין ומסכים בהחלט שחייבים להיות כללי משמעת ברורים וקפדנים, ואולי באמת הדוגמא הספיציפית לא מייצגת נאמנה את הנקודה שאני מנסה להעלות, הנקודה שלי שהתעוררה בין היתר בגלל המקרה ההוא, היא שהיחס למדריכים במחנה עצמו, (לא במשך השנה) היא שעושים להם טובה שמוציאים אותם בחינם, כשפועל צר לי לאכזב, עד כמה שאני חושב שזה חשוב לצאת עם החניכים כדי שהם יהנו מהחוויה המדהימה הזו, לי אישית יש דברים אחרים לעשות בזמן הזה, אז נכון שברגע שנקבע שיש מחנה הכנה וחובה לצאת אליו יש היגיון לעמוד על הקביעה, אך גם עצם הקביעה היא קצת בעייתית, כי שוב פעם, למה לכפות על המדריך שממילא תורם מזמנו וכוחו לצאת למחנה, לעשות זאת פעמיים?,אגב,אני חייב לציין שאני נהנתי במחנה הכנה, אבל זה לא סותר את הנקודה שלי לדעתי.
אגב, בתנועות נוער אחרות רק מדריך אחד משבט מחוייב לצאת להכנה, לדעתי זה הגיוני לאמץ את הכלל הזה, למרות שמה שמפריע לי יותר זו התפיסה מאחורי העמדה שמחייבת כל מדריך לצאת להכנה.
מקווה שהנקודה שלי הובנה, ואשמח לשמוע שהיא פרי דמיוני.
אלי |
|
|
| |
|
מעריך מאוד את הכנות שלך
|
דביר עמיאור
|
| |
ד' אלול תשע''ב 00:24
|
ואת ההבנה שלך
לגופם של דברים:
1. קודם כל היחס למדריכים במחנה לפחות מנקודת המבט שלי היא של כבוד והערכה וסומכים עליהם.
2. אני לא דורש ממדריך לצאת למחנה הכנה כי אני חושב שהוא נהנה שם, כמו שאני לא דורש ממנו לצאת לסמינריון הדרכה מאותה סיבה או להיכנס בכלל להדרכה.
אף אחד לא מחייב אותך להיות מדריך - אתה עושה את זה כי אתה מאמין בדרך של התנועה ורואה את עצם ההדרכה שלך כזכות להשפיע על עם ישראל.
במסגרת אותה זכות יש כללים וחובות - וכמו שאדם שרוצה להתנדב במד"א לא יכול לעלות על אמבולנס בלי לעבור קורס של 66 שעות בעלות משוערת של 600 ש"ח כי הוא עלול לעשות שגיאות שיעלו בחיי אדם. כך גם מדריך שמטפל בנשמות של ילדים לא יכול להיות מדריך בלי לעבור הכשרה של התנועה.
וכך הוא לא יכול לצאת למחנה בלי לעבור הכשרה ספציפית למחנה עצמו!!!
אתה לא חייב להתנדב במד"א, להיות מדריך בתנועה בכלל ובמחנה בפרט - וכך נאמר גם לחבר שלך.
אבל אם אתה רוצה אז יש כללים ותעמוד בהם.
התנועה עושה את כל המאמצים לדאוג לכך שהעלות למחנה הכנה ולסמינריונים תהיה כמה שיותר נמוכה ומסובסדת - סתם לצורך הסברה עלות האוטובוסים למחנה הכנה היתה מעל ל100 ש"ח לאדם לפני שמירה, ביטוחים, אנשי צוות, אוכל וכו' ובמקרים של בעיות כלכליות מדריכים פונים אלינו ואנו מארגנים להם הנחה.
מטרת ההכנה היא להעביר לכם המדריכים את נהלי הבטיחות. הוראות פינוי, שתדעו היכן היער ממוקם, מה האזור הכללי, מי צוות ההדרך ומי הרכ"ש שלך ולמי אתה צריך לפנות בכל בעיה.
סיפור קטן מדריך אחד שאתה מכיר אותו - קיבל אישור להגיע ליום הכנה אחד והוא לא היה בשיחת נהלים של גרשוני. והדבר הראשון שהוא עשה במחנה היה לקפוץ על גיפ נוסע של המחנה ולהיתלות עליו מאחורה...
או מדריך אחר שהבעיר אש עם החניכים שלו בתוך המאהל.
יום אחרי שהמחנה הסתיים היתה שריפה גדולה באזור המחנה (4 ק"מ משטח המחנה) שריפה שעם קצת רוח היתה מגיעה בחצי שעה ליער שלנו.
אולי אתה מבין עכשיו מה החשיבות של ההכנה?
אני מעריך אותך כבן אדם בוגר ורציני - אבל גם אם לא - שתדע בחיי אדם אנחנו לא משחקים.
וגם אם אתה וחבר שלך לא מבינים את החשיבות של מחנה הכנה. גם בשנה הבאה מדריך שלא ישתתף בהכנה לא יהיה במחנה ולא יהיה שום מקום לדיון או לדיבור בנושא. |
|
|
| |
|
אני חושב כך...
|
שגיא אברהמוף
|
| |
כ"ג אב תשע''ב 21:58
|
אני מסכים איתך שסילוק מדריך מהמחנה לא נכון ולא יפה(אלא אם הוא מדריך יחיד שאין לו שום מושג מה יהיה במחנה וסתם הבריז מההכנה...).
בעניין הקשיחות הבעיה היא שהם מפחדים שאנחנו לא נפעל לפי הכללים ...ובצדק(עובדה שיש מלא שמנסים להבריז מההכנה...עושים בהכנה ובמחנה שטויות....)
בעניין ההפעלות אני חושב שזו באמת העבודה של הרכ"שים אבל אתה עצמך יכול לעשות פעילות לחניכים שלך בזמנים הפנויים(באוהל)
אבל רק שתדע שיש גם דברים טובים במחנה...כמו שנטע כותב שיש לנו קשר עם הרכ"שים....יש לי חברים שמרגישים מאוד נחותים(יחסית לזה שהם מדריכים)במחנות של בני עקיבא... |
|
|
| |
|
דוגרי, צודק.
|
מדריך בתנועה
|
| |
כ"ה אב תשע''ב 00:17
|
אל תביאו כל יני מסרים ואידאלים בשטח אלי צודק. |
|
|
| |
|
דיון חשוב - שווה ריענון למדריכים החדשים מאז..
|
מדריך
|
| |
כ"ב טבת תשע''ו 21:02
|
שלום,
לאחרונה קראתי את הדעות בדיון הנ"ל, שלדעתי מאוד משמעותי לכל מדריך בתנועה. אמנם הדיון היה לפני כמה שנים, אך בדיוק מסיבה זו יש לרענן את הדברים. מאז תשע"ב נכנסו מדריכים חדשים לתנועה, ולדעתי הקטנה על כל מדריך לדעת את הדברים האלו. במיוחד לאור מסע הנטיעות הקרוב, ולכל המסעות כולל המחנה במשך השנה...
הוצג הטיעון המאוד צודק: התנועה לכאורה לא נותנת למדריכים "לנהל" את מה שקורה במסעות (במיוחד במחנה!), והחניכים כמעט ולא צריכים את המדריכים בזמן מסעות כאלו.. כאילו אנו כבר לא אחראים עליהם למרות כל שנת ההדרכה..
קראתי, וכמדריך בשנה השנייה, אני מרגיש חייב לתת את דעתי הקטנה למען כל המדריכים הנוכחיים: אמנם, המדריך קצת פחות אחראי על "המסלול" בזמן המסעות והמחנה, ויש אנשים שיאמרו שהוא יותר חניך ממדריך במסעות אלו. אך זה כל העניין של מדריך! אני פה בשביל להיות חניך, ופשוט לטייל פה עם החניכים? או אני פה כמדריך, שדואג לכך שלחניכים יהיה כיף? אם אני כמדריך, לא אדאג שלחניך שלי יהיה כיף, למה שהוא יחזור בפעם הבאה? מסע בתנועה נראה כך: מטיילים במשך היום. מגיעים לסוף המסלול. מפקד סיום. עולים על האוטובוסים והביתה. טיולים כאלה, יש מספיק במוסדות הלימודים.. אם חניך מגיע למסע בסניף, זה כי הוא מצפה להרבה יותר ממסע בבית הספר שלו. ובדיוק פה נכנס המדריך. מדריך שבא כבמדריך, ולא כחניך, מכין את עצמו למסע. הוא מכין משחקים, צ'ופרים מצחיקים, הפעלות מקוריות, כדי שהחניך ירגיש שהוא בא לפה כדי להנות, ולא כדי "לצאת למסע".. לדעתי, התנועה דווקא מאוד סומכת על המדריכים במסעות. התנועה בסה"כ מארגנת מסע. כל עיקר ה"כיף" שבמסלול, תלוי במדריך ובמדריך בלבד.
מדריכים יקרים, להוציא הרבה חניכים למסע זה טוב ויפה, אבל העיקר זה המסע עצמו. אנחנו צריכים להכין את עצמנו כדי שהחניכים ירגישו ממש שהמסעות בסניף זה "מסע של פעם בחיים". וזה הכל תלוי בנו, המדריכים.
בהצלחה לכולם! מצטער אם קצת ארוך..
|
|
|
| |
|
צודק ממש. הלואי שהיה לי השכל להבין את זה כשהייתי מדריך...(ל"ת)
|
חצקל
|
| |
כ"ג טבת תשע''ו 22:03
|
|
|
|
| |
|
אני לא חושב שזה כל כך קשור לדיון שלפני כמה שנים..
|
דוד יחיאל סעדה בוגר סניף מא"ד כבוד!
|
| |
כ"ד טבת תשע''ו 19:57
|
אני אישית ראיתי מדריכים שעושים כל מיני פעילויות בעצירות הקצרות והקצרות פחות.
לי אין כרגע מה להוסיף.. אני חושב שכתבת דברים חשובים ומועילים למסע.
|
|
|
| |
|
דחוף! רעיון לסרט!
|
דוד ששון
|
| |
כ"ט חשון תשע''ו 21:56
|
אני צריך דחוף רעיון לסרט שאפשר להקרין לילדים בכיתה ד'
|
|
|
|
|
| |
|
שם מגניב לשבט
|
אנונימי
|
| |
ד' אב תשע''ה 23:02
|
אני עכשיו נכנס להדרכה ואני רוצה לתת שם כינוי מגניב כזה לשבט (חוץ מהשם הרגיל), כל שם מקורי יעזור לי.. ממש יעזור לי כמה רעיונות :)
|
|
|
| |
|
קוקו...
|
רק אם בא לך!
|
| |
י"א אלול תשע''ה 17:59
|
|
|
|
| |
|
אפשר כמו בסירות לקרוא את שם הצוות כשם המפקד. למשל צוות דני צוות אורי וכו',
|
דביר עמיאור
|
| |
י"ז חשון תשע''ו 01:13
|
זה רעיון אחד.
רעיון שלי - בשם של סיירת השיטת, המטכליסטים,
או של גיבור שנפל.
למשל צוות רועי / דרור / איתם (הינקין) / לביא (שנדקר בירושלים בשעה שירד לעזור בפיגוע דקירה ברובע.
חזק ואמץ
|
|
|
| |
|
למישהו יש את הרשימה של איפה יש יומיעון לקראת חודש אירגון?(ל"ת)
|
שלמה ברמן
|
| |
כ"ח תשרי תשע''ו 21:19
|
|
|
|
| |
|
פעולת כניסה בשבת
|
דוד ששון
|
| |
כ"ד תשרי תשע''ו 22:13
|
יש למישהו רעיון לפעילוית לפעולת כניסה בשבת?
|
|
|
| |
|
יאן לי כרגע רעיון בשליפה, אבל
|
דרור
|
| |
כ"ח תשרי תשע''ו 20:59
|
ניסית לבדוק במדור פעולות באתר?
ולאיזה גיל אתה מעביר בכלל? אתה מכיר אותם קצת או שבכלל לא? אלה שאלות שחשוב שתגיד פה כדי שיהיה קל יותר לעזור לך.
בהצלחה בתפקיד הקדוש הזה, אח שלי! תתפלל המון המון על החניכים שלך.
|
|
|
| |
|
רעיון לחולצת סיום
|
דוד ששון
|
| |
א' אלול תשע''ה 18:11
|
יש למישו רעיון לחולצת סיום שהחניכים עושים למדריכים??
|
|
|
| |
|
חולצת סיום של מה?(ל"ת)
|
דרור קוּבי
|
| |
ו' אלול תשע''ה 09:54
|
|
|
|
| |
|
המדריכים יוצאים מההדרכה....(ל"ת)
|
מישו
|
| |
ו' אלול תשע''ה 12:18
|
|
|
|
| |
|
לכתוב
|
מישו
|
| |
ז' אלול תשע''ה 23:04
|
כמה טוב שנפגשנו...יותר טוב שנפרדנו....סתאאאם.... פעולת פריזה שבט פלוני
פלוני אלמוני&אלמוני פלוני(שמות המדריכים) איזה ציור....
|
|
|
| |
|
פחחח... קרעת אותי, אני עשיתי ככה:
|
מדריך לשעבר
|
| |
ז' אלול תשע''ה 23:46
|
בפעולת פרידה שלי עשיתי חולצה לשבט, למעלה היה כתוב "הבט השמימה... ספור הכוכבים" (הפסוק בכוונה לא מדוייק, כי לחלק מהדעות זה בעייתי אם כותבים שלוש מילים מתוך פסוק, כי נכנסים עם זה גם למקומות מטונפים וכו'. זה מה שה' אמר לאברהם אבינו "ויוצא אותו החוצה ויאמר הבט נא השמימה וספור הכוכבים אם תוכל לספור אותם ויאומר לו כה יהיה זרעך") ומתחת לזה כתובים השמות של כולנו בתוך כוכבים, ולמטה כתוב משהו כמו "אוהב אותכם מאוד, פלוני אלמוני.... פעולת פרידה כסלו תרפפ"ו"....
אני מבקש מאוד מאוד ממי שיודע מי אני שלא יגלה!
|
|
|
| |
|
כתיבת מילים מפסוק על חולצה
|
לביא פלס
|
| |
י"ב תשרי תשע''ו 14:49
|
הבנתי מהרב שלי,
שלגבי כתיבת פזוקים על חולצות זה מחולק כך:
בכתב קטנים (מרובע): אזור לכתוב יותר מ-3 מילים ברצף הכתוב בפסוק.
בכתב גדולים (כתב): יש מקום להתיר לכתוב יותר מ-3 מילים.
שווה לשאול ולברר אצל הרב שלך לוודא את העניין:)
אשריך! שנה טובה ומתוקה בעזרת ה', בציפיה לבניין אריאל עם כל עםישראל
|
|
|
| |
|
מה ההבדל?
|
רק שאלה
|
| |
י"ב תשרי תשע''ו 16:49
|
הייתי מבין בכתב סת"ם, אבל מרובע ויד?
|
|
|
| |
|
זיל גמור... יש הבדל הלכתי ביניהם, גם אני לא ממש יודע לפרט מעבר לזה.
|
מדריך לשעבר
|
| |
כ"ד תשרי תשע''ו 18:16
|
תחפש ברמב"ם, טו"ר שו"ע ונושאי כליהם... ותשאל גם תלמיד חכם.
|
|
|
| |
|
מי האחראי לשיבוץ עובדים במסעות?(ל"ת)
|
ראובן נפתלי
|
| |
י"ב אב תשע''ה 11:53
|
|
|
|
| |
|
למה לבנים אין שבת חבב?!
|
יואב הכסטר
|
| |
כ"ח אדר תשע''ה 22:11
|
|
|
|
| |
|
היה שבת סמינריון לשבט צור
|
דביר עמיאור
|
| |
י"ג ניסן תשע''ה 09:41
|
בתחום בנים עד כה היה מעט סניפים עם חב"ב (כולם נכנסו להדרכה)
ולכן המושג חב"ב תנועתי בתחום בנים לא היה קיים.
השנה התחלנו תהליך עם שבט צור (כיתה ט') שהיה להם סמינריון מיוחדבלוד בחודש שבט.
ואנחנו מקווים שהם יהיו התשתית לחב"ב התנועתי בשנים הבאות
|
|
|
| |
|
בחירת נושא לחודש ארגון התשע"ו
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"ה טבת תשע''ה 15:00
|
רוצים להשפיע על נושא חודש ארגון התשע"ו?
ביום ראשון הקרוב צוות קומונה יתכנס ידון ויבחרו את הנושא של חודש ארגון.
מוזמנים לפתוח פה את הנושא שלדעתכם כדא שנעסוק בו בשנה הבאה.
|
|
|
|
|
| |
|
למישהו יש רעיון לקיר לשבט יסוד שעולה לגילעד?(ל"ת)
|
בוריס שלמה
|
| |
ז' כסליו תשע''ה 22:56
|
|
|
|
| |
|
לצייר את אחד הסטיקרים של התנועה. (גם אני אריאלניק בנשמה)(ל"ת)
|
נועם
|
| |
י"א כסליו תשע''ה 18:09
|
|
|
|
| |
עלון תשע"ה
|
נועם רוזנפלד
|
| |
כ"ו חשון תשע''ה 08:03
|
למישהו יש רעיון מה להכניס בעלון חודש אירגון???
|
|
|
| |
|
רעיונות
|
אוראל גנזל
|
| |
כ"ז חשון תשע''ה 11:48
|
דרב עורכים דבר קומונר
דבר תורה
לעבוד על המדריכים דרך הפלאפון של הקומונר ולכתוב תתגובות המצחיקות
לראיין מישו מגניב...
חידון כמה אני שרוף על הסניף... עם סיכום נקודות כזה בסוף
*אז מה היה לנו*בנקודות כאלה*
|
|
|
| |
|
לא חסר
|
אלחנן קרימר
|
| |
כ"ט חשון תשע''ה 20:32
|
רעיון מגניב לנסות להסיג ברכות מכל הקומונרים לשעבר בסניף לכבוד חוד"א, דבר מדריכים לשבטים שלהם, בדיחות, ד"ש דבר רב הסניף, דבר המזכ"ל, סיפור, דבר הקומונרים, כתבה על הקומונרים ועל הרצונות שלהם ומה הם מתכננים, בשער- לרשום את כל שמות החניכים זה משגע וגורם לחניכים לחפש את שמם על העלון פצצה לגבות...
|
|
|
| |
|
הצגה לשבט הראל
|
איתמר דרמון
|
| |
כ"ח חשון תשע''ה 14:15
|
למישו יש הצגה לשבט הראל שיהפוך לנווה? אשמח אם תעזרו לי..
|
|
|
| |
|
דיון בין תנועתי
|
איתמר אוחנה
|
| |
י"ט אלול תשע''ד 15:15
|
שלום חברים,
שמי איתמר,
אני בוגר תנועת 'בני עקיבא' וכיום לומד בישיבת ההסדר 'מחנים' שבאפרת, גוש עציון.
הייתי שמח להציג בפניכם כמה שאלות :
1. מהו, לפי דעתכם, ההבדל המשמעותי ביותר בין תנועת 'אריאל' לתנועת 'בני עקיבא'?
- האם יש אפשרות לאיחוד בין התנועות?
2. האם תנועת 'אריאל' היא תנועת רבנים או תנועת נוער?
- מה תפקיד הרבנים בתנועה?
- מה תפקיד הנוער בתנועה?
3. אם חניך/ה או מדריך/ה עושה משהו שלפי דעתו (כך הורגל בבית, כך רבו פוסק) הוא ע"פ ההלכה והוא אינו עולה בקנה אחד עם ערכי התנועה, מה יעשו בצוות ההדרכה או בסניף?
4. מה היחס לבנות שרוצות ללמוד תורה?
5. לאן דוחפת התנועה את בוגריה? ישיבה, מכינה, שירות לאומי, צבא?
אשמח אם תענו ברצינות, תודה!
איתמר.
|
|
|
| |
|
קראת את האידיאולוגיה של אריאל? אולי אתה 'טרול'?
|
דרור קוּבי
|
| |
כ' אלול תשע''ד 15:18
|
כי אם כן, אז נראה לי שזה די ברור.... פשוט תחשוב אח"כ על בני עקיבא ועזרא, ותבין לבד שזה לא אותו דבר.
ושאלה חשובה: למה שיאמינו לזהות שלך ולא יחשבו שאתה סתם 'טרול'?
|
|
|
| |
|
תשובות..
|
נועם
|
| |
כ"א אלול תשע''ד 08:58
|
בס"ד
איתמר אהלן,
אני אנסה לענות ואני מקווה שהתשובות יספקו אותך.. אם לא אשמח להמשיך איתך את הדיון בפורום.
1.ההבדל המשמעותי בין אריאל לבין בנ"ע הוא האם הגישה היא שהתורה והחיים שלנו סותרים זה את זה ולכן כדי להיות דתיים לפעמים החיים יצטרכו להתפשר בשביל התורה ולפעמים להפך.. (לא פעם יצא לי לשמוע מכיוון בנ"ע אמירות בנוסח: "תמיד היינו שרים ביחד/רוקדים קדש חייך.. וכו" כלומר ככה החיים שלנו. בהתחלה לא הצלחתי להבין את הטענה-מה זה משנה שזה מה שתמיד עשיתם? זה אסור ע"פ ההלכה! אבל ע"פ הגישה של בנ"ע (לצערי של רוב הציונות הדתית)לפעמים החיים מתפשרים בשביל התורה (קמים לתפילה לדוגמא) ולפעמים גם התורה צריכה להתפשר בשביל החיים (הפרדה..)), בתנועת אריאל הסיסמא היא תורת חיים בעוז-התורה מעצימה את החיים שלנו ולכן אנחנו לא מתפשרים לא על התורה ולא על החיים אלא חיים את החיים הכי שלמים וגדולים ע"פ התורה.
לגבי איחוד- בבנ"ע יש מגמת שיפור ולכן לא מופרך שהתנועות יתאחדו מתישהו אבל כמובן שאנחנו לא נתפשר על האידיאולוגיה שלנו בשביל זה, ברגע שבבנ"ע יזדהו עם האידיאולוגיה של אריאל יותר מנשמח להתאחד.
2.תנועת אריאל היא תנועת נוער. נקודה.
תפקיד הרבנים הוא ברור הדרך והאידיאולוגיה שלנו ופסיקת הלכה בכל עניין תנועתי.
תפקיד הנוער הוא ליזום, לבצע, להדריך ולהוביל בתכל'ס את התנועה.
3.כמובן שצריך לבחון כל מקרה לגופו ולא על כל דבר יעיפו חניך. באופן כללי, כל חניך/מדריך כשהוא מגיע לסניף או לפעילות תנועתית צריך לקבל עליו את דעתו של 'המרא דאתרא'-רב התנועה ולפעול ע"פ פסקיו, בבית הוא יכול להמשיך לפעול ע"פ הרב שלו. (בתנועת אריאל יש גם חניכים חילונים.. אבל צריך שיהיה ברור להם שבשבת לא מדליקים אור בסניף גם אם בבית הם מדליקים ככה גם לגבי פסיקות מקלות שמישהו נוהג בהם בביתו..).
4.שיהיה להם בהצלחה!! :)
5.התנועה מכוונת את הבוגרים למקום שיהיה הכי טוב להם מבחינת ההתפתחות הרוחנית האישית שלהם ולמקום בו הם יוכלו לתרום הכי הרבה לעמ"י. אין מקום ספציפי. כל אחד ומה שהכי מתאים לו.
בציפייה לבניין אריאל!
|
|
|
| |
|
כמה שאלות
|
איתמר אוחנה
|
| |
כ"ט תשרי תשע''ה 01:04
|
רל"ב
1. לא הבנתי לגמרי את העניין 'ההתפשרות' בבנ"ע ולא את ההבדל בדרך של תנועת אריאל.
2. לפי מה שכן הבנתי, בבנ"ע לא מתפשרים על ההלכה (כמובן שאני מדבר ברמה התנועתית ולא הפרטית). יש לנו רבנים שהם חברים בהנהגה כמו הרב חיים דרוקמן, הרב יעקב אריאל, הרב צפניה דרורי, הרב יהודה ברנדס, הרב יעקב מדן ועוד.. כשיש שאלה הלכתית כללית פונים אליהם. אבל אין להם את הבלעדיןת שבקבלת החלטות. מקבלי ההחלטות הם ההנהגה הארצית כשאחת ל4 שנים מתקיימת ועידה של כ400 בני נוער שם מקבלים את ההחלטות המהותיות באמת. שוב, מהזכ"ל הרכזים הגבוהים והרבנים הם גן חלק מתוך קבלת ההחלטות בועידה, אבל הקול של הרב אריאל והקול של פעיל זוטר מסניף נידח בצפון שווים. לכן המהיגים האמיתיים הם הנוער והרבנים הם שותפים.
לא אהבתי את המושג "מיקל". יש הלכה. אם הרב שרלו או הרב טאו פוסקים הלכה זה לא כי הוא מיקל והוא מחמיר, אלא כי כל אחד מהם בטוח באמת שזו ההלכה. לכן אם חניך מגיע לסניף עם הלכה "מקלה" למה לבטל אותו לנוכח "המרא דאתרא" הסניפי?! זו תורה וזו תורה! הביטול הזה חורה לי מאוד.
אשמח להתיחסות,
איתמר.
|
|
|
| |
|
כמה תשובות
|
נועם
|
| |
ג' חשון תשע''ה 14:29
|
איתמר אהלן,
כנראה לא הייתי מספיק ברור פעם קודמת אז אני אנסה לחדד שוב.
ההבדל המשמעותי בין אריאל לבנ"ע ובעצם לרוב מוחלט של הציבור הדת"ל הוא המקום של התורה בחיים. בבנ"ע התורה היא תוספת לחיים (אולי אפילו תוספת חשובה, אבל תוספת). באריאל הגישה היא שאת כול מעשינו אנחנו עושים מתוך תורה וע"פ התורה. (גם כשאנחנו מתיישבים בארץ ישראל זה לא כי אנחנו ציוניים אלא כי אנחנו יהודים מאמינים. הסבר: אנחנו לא גם ציוניים וגם דתיים (המושג 'ציונות דתית' אומר לך משהו?..) אלא הציונות שלנו היא חלק מהדתיות שלנו (קיום מצוות בצורה שלמה כולל לאומיות-"ואתם תהיו לי ממלכת כהנים וגוי קדוש"))
ממילא ברור שלרבנים יש מקום שונה בתנועה מאשר בתנועות אחרות. אם המטרה שלנו היא לקיים את רצון האנשים הגיוני שמי שיתווה את הדרך יהיו רבנים שעסקו יותר ממך וממני בברור רצון ה' ושיהיה להם יותר משקל בהחלטות תנועתיות מהמשקל שיהיה ל'פעיל זוטר מסניף נידח בצפון'!
***
אגב, שאלה-האם אתה חושב שהרבנים שציינת מסכימים עם כל מה שבנ"ע עושה או שהם נמצאים שם כי חשוב להם לנסות להשפיע? (במקרה הטוב.. במקרה הרע הם עלולים למצוא את עצמם בתור עלה תאנה)
***
לגבי השאלה האחרונה-
א.יש פסיקות שהן באמת קולות בצורה ברורה והן מגיעות במקרה של דחק ונשענות על היתרים דחוקים. זכותנו בתור תנועה לבחור בחיי לכתחילה. (אני מניח שבעניינים שקשורים לכסף/בריאות לא היית מתפשר כ"כ מהר אז למה בקיום רצון ה' אתה מרשה לעצמך לבחור את הפסיקה המקלה?!)
ב.אם יש לי חניך שמקל בענייניו הפרטיים אין לי קשר לזה. אבל בדרך הפעילות של התנועה (לדוגמא הפרדה) מי שפוסק הוא הרב של התנועה. אם אתה בוחר לסמוך על שיטות מקלות אתה יכול ללכת לתנועות אחרות. מי שבוחר בקיום מצוות בשלמות לכתחילה מוזמן להצטרף אלינו!
אם משהו עוד לא מובן..
|
|
|
| |
|
העניין הוא תורת חיים בעז
|
דרור קוּבי
|
| |
כ"א אלול תשע''ד 12:59
|
וזה אומר שהולכים ע"פ התורה בכל העניינים וכמו שנועם כתב. כשהעניין הזה ברור אז ממילא חלק מהשאלות שלך מקבלות כבר תשובה; נשים רוצות ללמוד: אז נראה מה התורה אומרת, הרי התורה היא מלשון הוראה (כמו שהרבי זיע"א אומר המון פעמים) והיא מורה לנו את כל דרכינו בחיים, אז נראה מה היא אומרת על זה. אם העניין הוא ללמוד כי רוצים לדעת את דבר ה' כדי לקיים אותו לכבוד ה', ועושים זאת בענווה וע"פ התורה, אז ב"ה. אם לומדים מתוך התרסה ולהראות ש'גם אני יכולה'- אז מה העניין? זה לכבוד ה' או לכבוד האדם עצמו?
ונועם ענה מצוין גם על שאלה 5- השאלה נובעת ממקום שכאילו יש תפיסה שלכולם מתאים אותו הדבר- או ישיבה לכולם, או מכינה לכולם וכו'. ולפי התורה זה כל-כך לא נכון! לא כל אחד יכול להיות בישיבה כמה שנים, ולא כל אחד שייך לשירות צבאי (!), ויש אנשים שמתאים להם יותר לשלב. ה' ברא את כולנו שונים זה מזה, וכל אחד צריך לעבוד את ה' הכי טוב לפי הכוחות והיכולות שה' נתן לו. וכשהוא עובד את ה' בצורה הזאת הוא גם תורם הכי טוב שהוא יכול לעם ישראל ולעולם כולו. וודאי שהכל חייב להיות במסגרת ההלכה.
שנה טובה ומבורכת כתיבה וחתימה טובה.
|
|
|
| |
|
מזל טוב ענקי לדביר עמיאור לרגל התווספות תינוק חדש למשפחה!!!!!
|
אלחנן קרמר
|
| |
י' תשרי תשע''ה 20:33
|
תזכו לגדלו לחופה לתורה ולמעשים טובים, ועל מי שקורא את זה מוזמן להוסיף ברכה משלו....
|
|
|
| |
|
מזל טוב דביר!!!!
|
דרור קוּבי
|
| |
י"א תשרי תשע''ה 18:48
|
יה"ר שיהיה חסיד חמדן וירא שמים ואוהב ה' ועבד אמיתי לה'!
|
|
|
| |
|
מזל טוב!!!!!(ל"ת)
|
דוב מורל
|
| |
י"ח תשרי תשע''ה 22:29
|
|
|
|
|
|
| |
|
גם אצלינו (כפ"ג)(ל"ת)
|
שי ברגר
|
| |
ל' אב תשע''ד 10:41
|
|
|
|
| |
|
לפנות לאפרת:
|
יוסף חיים צפדיה
|
| |
י' אלול תשע''ד 11:42
|
|
|
|
| |
|
טופל(ל"ת)
|
צוות ניהול אתר
|
| |
י"ב אלול תשע''ד 13:28
|
|
|
|
| |
|
בחירת נושא חודש ארגון התשע"ה
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"א טבת תשע''ד 13:15
|
בימים אלו הקומונרים והקומונריות דנים בנושא חודש הארגון תשע"ה.
חשוב לי לשמוע ממכם, מדריכים, חניכים חב"ב בוגרים ובכלל כל מי שעם ישראל וחינוך הדור הבא שלו יקר לליבו. מה לדעתכם הנושא ש13,000 ילדים יחונכו אליו בשנה הבאה.
בבקשה תכתבו נימוקים ולא רק הצעות.
חזקו ואמצו!!
|
|
|
| |
|
לא כולם ביחד...
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"ז טבת תשע''ד 15:11
|
תחשבו על הזכות והיכולת להשפיע על נושא חינוכי שיעבור במשך שנה ל13,000 ילדים בעם ישראל!!!
|
|
|
| |
|
נושא לחודש ארגון
|
שי ברגר
|
| |
כ"ט טבת תשע''ד 11:20
|
הנושא: צבא ומלחמה.. או מלחמה קידוש השם (משהו בסגנון)
והשם של השבט החדש: רועי על שם רועי קליין :)
|
|
|
| |
|
ארץ ישראל השלמה
|
נתנאל י
|
| |
י' שבט תשע''ד 21:25
|
להראות להחניכים מה זה באמת א"י השלמה על גבולותיה ליצור להם הרגשה של רצון לחזור למקומות אלה דבר שעזוב אצלנו הרבה מאוד זמן לצערנו
|
|
|
| |
|
נושא לחודש ארגון
|
מיכאל שלר- מדריך שבט מעוז נחלה
|
| |
ט"ז שבט תשע''ד 14:49
|
אפשר לעשות, תורה וצבא, או לאורו נלך, לאור הראי"ה קוק.
או עמ"י אור לאומות.
|
|
|
| |
|
למה מחקו את ההצעה שלי???(ל"ת)
|
דרור קוּבי
|
| |
י"א אב תשע''ד 12:58
|
|
|
|
| |
|
בגלל שזה שמיטה,
|
דוב מורל
|
| |
ט"ו אב תשע''ד 13:40
|
הצעה שלי-
איפה ה' בחיינו?
כידוע פעם כולם היו חקלאים ולכן כל 7 שנים היו עוזבים את העבודה ולומדים תורה.
איך כיום ניתן לשלב את ה' בכל דבר?האם אנחנו באמת מתבטלים לה'?
|
|
|
| |
|
"איפה ה' בחיינו" נשמע כמו פתיחה
|
יוסף חיים
|
| |
כ"ד אב תשע''ד 18:16
|
של דיון, לא כמו נושא לחודש ארגון.
הרעיון אחלה אבל צריך לעשות את זה בשם יותר כללי (לא עולה לי בראש איך בדיוק.. מקווה שהובנתי)
|
|
|
| |
|
הבנתי.
|
דוב מורל
|
| |
כ"ד אב תשע''ד 21:21
|
צריך לחשוב על זה.
אבל הרעיון הובן.
|
|
|
| |
|
סליחה - אבל הנושא כבר נקבע. החוברת כרגע לקראת סיום
|
דביר עמיאור
|
| |
ה' אלול תשע''ד 18:38
|
בס"ד
הנושא שנקבע היה האמת!
|
|
|
| |
|
נו באמת..... (ל"ת)
|
דרור קוּבי
|
| |
ז' אלול תשע''ד 22:10
|
|
|
|
| |
|
נחמד לבוא לפה מידי פעם.
|
דוב מורל
|
| |
ט"ו אב תשע''ד 13:32
|
אבל הצורה שבה הפורמים עובדים מאוד לא נוחה,אם זה היה כמו בערוץ 7 הייתי נכנס יותר.
אשריכם.
|
|
|
| |
|
בהחלט..
|
יוסף חיים
|
| |
כ"ד אב תשע''ד 18:18
|
|
|
|
| |
|
המשך הדיון..
|
צוות ניהול אתר
|
| |
ג' כסליו תשע''ד 14:29
|
בני עקיבא ואריאל- פילוג? התבדלות? או דרך אחרת?..
|
|
|
| |
|
העניין אינו כפי שנראה לכם!!
|
הראל בר-לב
|
| |
ו' תשרי תשע''ד 09:05
|
האם יש מישו שבאמת בדק פעם מה ההבדלים בין התנועות??האם מישהו טרח לבדוק באמת למה תנועת אריאל הופרדה מבני עקיבא מלכתחילה, שכולכם מתיימרים להבין את המצב והכל???
אני בתור בוגר התנועה ומדריך בעזרא ובבני עקיבא, יכול לומר ש:א. ההבדל היחיד שמבדיל בין כל התנועות הדתיות במדינה הוא הפרדה בין בנים ובנות! ב. האידאלים של בני עקיבא לא שונים בעיקרם מהאידאלים בתנועת ו שלנו!!אנו מעבירים את אותה אמונה ואותם מסרים, פשוט לקהלים טיפה שונים ובצורה שונה!!אני מבקש מכל הפעורים וחמומי המוח בפורום הזה שלא ידברו כנגד התנועות האחרות לפני שיכירו את כולן לעומק!!(סליחה על המילים והבוטות, זה פשוט מרגיז לראות אנשים שלא יודעים כלום מתיימרים להסביר נושאים מסויימים!
|
|
|
| |
|
למה לא?
|
דביר עמיאור
|
| |
ז' תשרי תשע''ד 00:08
|
בס"ד
הראל - קודם כל אני שמח שיש אנשים כמוך בפורום פה.
יכול להיות שההבדל המשמעותי שבים התנועות השונות מתבטא בהפרדה בין הבנים לבנות.
אבל למה זה ככה? למה תנועת אריאל קידשה את ההפרדה? מה אנחנו שונאי בנות? מדירי נשים?
התשובה היא בוררה - מתוך מקום של לללכת עם התורה עד הסוף. בלי פשרות.
וכאן נעוץ ההבדל הרעיוני אידיאולוגי בין התנועות
|
|
|
| |
|
מה שאתה אומר, ממש לא נכון!!!!
|
דרור קוּבי
|
| |
כ"ה תשרי תשע''ד 12:37
|
אולי זה לא נעים כל כך להגיד לך את זה ככה, אבל בתור מישהו שחקר קצת על תנועת עזרא (ווואלה שעל בני עקיבא לא צריך לחקור הרבה, גם אם מישהו לא חושב ככה), אני יכול לומר לך שיש הבדלים מאווווווווד משמעותיים בין עזרא, בני עקיבא ואריאל.
לגבי עזרא- אלה דברים שכבר הרבה זמן אני יודע אותם, ופשוט לא נראה לי שהפורום הזה זה המקום הנכון לפרסם אותם (כי אני חושש שזה יכול לגרור פיצוצים חברתיים מיותרים). עד עכשיו לא התייחסתי בפורום הזה בכלל לנושא. אם אתה מעוניין לדעת, אז תהיה גבר וצור איתי קשר במייל (תכתוב כאן בפורום שאתה רוצה ליצור קשר, ובע"ה נראה איך ניצור קשר, כי אני לא רוצה לפרסם את המייל כאן בפורום). נראה לי שיש לי בשבילך כמה דברים לא טעימים במיוחד....
אני יכול להגיד לך שאחרי הבדיקות, החשיבות של תנועת אריאל התבררה לי מאוד, ואני מסכים עם הדרך שלה, ולא עם הדרכים של עזרא ובני עקיבא.
|
|
|
| |
|
תתפלאו, אבל כן צריך לחקור....
|
אלמוני בן פלוני
|
| |
כ"ח חשון תשע''ד 12:18
|
כשקראתי את התגובות נדהמתי מן הבורות.
עמ"י זקוק לכל אחת מתנועות הנוער! לכל אחת יש את התפקיד שלה! זה שכיום תנועות הנוער כבר לא כל כך מתפקדות כמו שהן אמורות-זה משהו אחר, תנועות הנוער צריכות להתעורר! לחזור לאידיאלים! כל אחת ואחת מהן! וכן, היום-כבר אין כמעט הבדלים במעשיות, (אפילו לא בהפרדה בחלק מהמקומות...) אבל באידיאלים יש! וכשאתה רואה חבר'ה גדולים, חב"ב, שאין להם מושג-זה אומר שכל אחת מהתנועות צריכה לעות בירור עצמי, חשבון נפש, לבדוק מה קורה אצלה.
אני הייתי חניך בעזרא, הערצתי את התנועה! גם לאחר שהתחלתי להדריך באריאל המשכתי להעריץ את עזרא, את האידיאולוגיה שלה, עד שיום אחד, כשחברים שלי נכנסו להדריך שם, הבנתי-שזה רק בגדר אידיאולוגיה. בתכל'ס-אין כמעא הבדל בין התנועות.
כמה מילים על האידיאולוגיות כפי שאני מבין אותם, וגם אני איני מבין גדול-
בני עקיבא-תנועת הנוער הדתית הראשונה בארץ, (כן, למרות שעזרא זקנה יותר) שמטרתה היא להגיע לכמה שיותר חבר'ה, כן, לפעמים הם מסתמכים על פסיקות של בדיעבד, לפעמים הם לא מסתמכים על שום פסיקה, אבל היא החזירה אל ה' נוער רב, והיא עדיין עושה את זה. רבנים גדולים מנהיגים\הנהיגו את התנועה ולנו אין שום זכות לזלזל בה! התנועה מאמינה בתורה ועבודה-שילוב של חול עם קודש.
עזרא-תנועה קטנה יותר, התנועה מנסה להתמקד במעט אנשים, ולהשקיע בהם כמה שיותר, כך שיוכלו בשלב מאוחר יותר לפרוץ החוצה ולהשפיע על כל העם. לתנועה יש תקנון מתי הפעילות תהיה משותפת של בנים בנות ומתי לא, בתקנון מוסבר בפירוט רב-גם אם היום לא יותר מדי אנשים שמים עליו. סיסמת התנועה-"תורה עם דרך ארץ" מתייחסת גם היא לחול בהשראת הקודש, ללימודי חול, ועבודות של חול-עם התורה. גם אותה הנהיגו ומנהיגים רבנים גדולים ולאיש אין זכות לזלזל בהם! (מי שמכיר את הרש"ר הירש...)
אריאל-אני מקווה שכולכם מודעים לאידיאלים של התנועה, ולכן אני גם אפרט פחות, לחיות את חיינו בקדושה שלימה, לא להתפשר, ולהפיץ את אור התורה ואהבת ה'.
שלושת התנועות-באות מתוך התורה! ואת זה חשוב לזכור! ולכן אסור לנו לזלזל באף אחת מהן!
כל אחת מהתנועות צריכה לעשות חשבון נפש, איפה היא הייתה כשהיא הוקמה-ואיפה היא היום. כן זה הזמן! גם תנועת אריאל, וגם נאמר לי היא כבר התחילה. ולסיום, רבים פה דיברו בלי לדעת באמת, לכן הסברתי בתמצות, אבל גם אני לא יודע לפרטי פרטים מה הולך בכל תנועה, וכדי באמת להבין-אני מציע לפנות למזכלי"ם של התנועות השונות.
חיזקו חברים-כי ה' עמכם, ויחד-נצפה לבניין אריאל!
|
|
|
| |
|
אשמח
|
חיים אברהם
|
| |
א' כסליו תשע''ד 01:24
|
אני אשמח לשמוע מה ההבדלים ה"מאווווווווד משמעותיים" בין התנועות... נראלי שאתה קצת נסחף...
שלח לי למייל הזה: acolbu@walla.com
תודה!
|
|
|
| |
|
בע"ה ובל"נ אשלח לך משהו חלקי
|
דרור קוּבי
|
| |
י"ב כסליו תשע''ד 11:27
|
מהסיבה הפשוטה שאני ממש לא מתכוון לדבר ולספר לכל דורש. דיברתי כאן עם מישהו ספציפי, ואם אשלח לכל אחד זה יהיה הפרסום שבדיוק אותו אני לא רוצה מהסיבות שהזכרתי קודם. אתה ואחרים יכולים לחשוב שאני מתחמק, זה לא מעניין אותי וזה גם לא נכון. אגב, יכול להיות שאשנה את דעתי ולא אשלח לך בכלל.
|
|
|
| |
|
בקיצור... אין לך כלום...
|
חיים אברהם
|
| |
י"ב כסליו תשע''ד 12:26
|
אני לא חושב שאתה מתחמק, אני בטוח...
|
|
|
| |
|
אם ככה אני לא רואה סיבה שלא...
|
חיים אברהם
|
| |
א' כסליו תשע''ד 00:51
|
אם באמת אתם מוכנים להתאחד עם "כל תנועה שבאה להוסיף קדושה בעם", אני לא רואה שום סיבה שלא להתאחד עם בני עקיבא... אין ספק שבני עקיבא מוסיפה המון קדושה בעם גם אם חלק הדרך שלהם פחות מקובלת עליכם.
לענ"ד- ישנה סיבה אחת שבגללה אולי לא כ"כ כדאי לאחד את התנועות, לדעתי תנועת אריאל עוזרת לבני עקיבא לשמור יותר על הצניעות, נראלי שבזכותכם יש יותר ויותר סניפים שמתפרדים [גם אם לא תמיד באופן מוחלט] ומוסיפים צניעות... השאלה היא האם במצב של איחוד עדיין ישאר המצב הזה...
חוץ מהסיבה הזאת, אני חושב שמאוד חשוב שני עקיבא ואריאל יתאחדו, לדעתי אריאל תאלץ לוותר על הייחוד שלה ותצטרך לפעול בתוך בני עקיבא [אחרי הכל בני עקיבא היא התנועה המרכזית של הנוער הדתי, וממנה יצאה תנועת אריאל רק בגלל שלא היו אז סניפים נפרדים והמזכ"ל של אז לא היה מוכן לפתוח סניפים כאלה (מה שלא נכון בימינו....)]
הרבה הצלחה! שנזכה להוסיף קדושה בעם ישראל...
בברכת חברים לתורה ולעבודה!!
|
|
|
| |
|
כמה שקרים, השמצות ושטויות... ועוד הערה, אשמח לתגובה מההנהלה!
|
חיים אברהם
|
| |
א' כסליו תשע''ד 01:20
|
כמה שטויות, שקרים והשמצות בתגובה אחת... ה' ישמור עליך...
דבר ראשון- אם אני לא טועה [ובדר"כ אני לא ] צוות הווי המעורב התפרק, היום אין בנות ששרות באירועים של בנ"ע!
דבר שני- להגד שבנ"ע היא "תנועה שלא רואה כל בעיה בעבירה של איסורי תורה"- זה רשעות, שקר והוצאת שם רע! [או פשוט בורות] בנ"ע כן הולכים עפ"י ההלכה! [ומכאן לדבר השלישי]
דבר שלישי- בראש בני עקיבא יש המון רבנים ואנשי תורה שמתירים את הפעילות מסיבות מסוימות! ולכן הטענות שלך ש'הקב"ה יחכה עם החברה שלו וכד' היא לא נכונה... אני חושב שהרבה מהחבר'ה שבאריאל לא ממש יודעים להסביר את האידואולגיה של התנועה [גם אצל בנ"ע!], זה לא נכון [לדעתי] שאריאל גם לא מוכנים להתפשר במקומות מסוימים! [למרות שהסיסמא שלכם היא 'תורת חיים בעז'] הבעייה ה[כמעט] יחידה של אריאל עם בנ"ע זה "חברה מעורבת"! בנק' הזאת אריאל לא מסכימים שצריך להתפשר, לפחות בימינו! [כשהוקמה התנועה, הרב קוק כן כיבד אותה למרות ה'מעורב' שבה, כי הבין שאין ברירה. כמו כן הרב נריה, הרב צוקרמן ועוד המון מגדולי הציונות הדתית- מכיוון ולא נראה לי שאריאל חולקים על הרב קוק וכד' חייב לומר שגם באריאל מבינים שכשאין ברירה אפשר להתפשר (אמנם להתפשר זה לא נשמע טוב כ"כ אבל לא מצאתי מילה יפה יותר, כמובן שבכל הפעמים שכתבתי 'להתפשר' וכד' לא התכוונתי ממש להתפשר אלא הבנת המציאות וע"פ זה פסיקת הההלכה {שוב שלא תבינו לא נכון, אין הכוונה שההלכה משתנה עם המציאות אלא שבהלכה יש כללים למצבים מסוימים. לדוג'- צריך להוכיח אדם שעובר עבירה, אבל אם ידוע שהוא לא ייתיחס וההערה לא תתקבל ולא תעזור ההלכה אומר שלו מוכיחים}) רק שהתנועה חושבת שבימינו יש ברירה! ולכן לא נכון להגיד שבנ"ע פשרנית ואריאל לא! (עוד דוג' קטנה שעלתה לי בראש- ההלכה אומרת שבאמצע תפילה אסור לדבר! מה יקרה אם באמצע התפילה בסניף חניך יפריע ויעשה רעש? האם המדריך ישתוק/ירמוז בלבד או שבמקרה הצורך הוא יפסיק את התפילה, ויכעס/יעיר לאותו חניך? {נראלי שהתשובה מאוד ברורה} האם אותו מדריך ייחשב פשרן בגלל זה? {שוב נראלי שהתשובה ברורה})]
אשמח לתגובה של ההנהלה על האידואולוגיה של אריאל, אם צדקתי בהבהרה של האידואולגיה או לא....
ולמי ששואל את עצמו, אני מדריך בבנ"ע 'מעורב חלקי' שתומך בהפרדה מוחלטת בין בנים ובנות...
בברכת חברים לתורה ולעבודה!
|
|
|
| |
|
מחכה לתגובה, אם אפשר...(ל"ת)
|
חיים אברהם
|
| |
י"ג כסליו תשע''ד 22:06
|
|
|
|
| |
לאריאל יש חשיבות כלל ישראלית - אל תוותרו עליה!!!
|
אבי פלדמן
|
| |
ב' כסליו תשע''ד 20:00
|
לכל החניכים, המדריכים והקומונרים - שלום וברכה!
יש חשיבות שתהא תנועת נוער שתהא מודרכת ומוארת - לאור התורה.
אין הכוונה רק להפרדה בין בנים לבנות, אלא שכל הפעילות בתנועה תהא מודרכת ע"פ תורה.
יש חשיבות שתבנה הדרך "לכתחילה" לנוער, מתוך שאיפה שיותר ויותר חניכים הצטרפו לשאיפה הזו, ותנועת אריאל תהא תנועת הנוער הגדולה בעם. (לצערנו, יש עדיין צורך גם בתנועת הנוער של "הדיעבד", אך אין זה מוריד את החשיבות של סלילת הדרך של "לכתחילה" שזו תהא הדרך המרכזית בעם ישראל בעתיד - בע"ה בקרוב.)
ראוי שכל הפעילות התרבותית בתנועה - תהא "לכתחילה", לא תרבות השואבת ומושפעת מתרבות המערב, מתרבות הישראלית החילונית - גלותית השואבת הכול מתרבות הגויים - בגלות, אלא תהא זו תרבות יהודית שורשית היונקת מהקודש. הנושאים להדרכה, השירים, המוסיקה, קישוט הקירות, הטקסטים להצגות, הטקסים השונים, האווירה בטיולים ובמחנות הקיץ - ראוי שהכול יהיה מתוך תורה, קדושה, מידות טובות, אהבת התורה, העם והארץ. לע"ד ראוי שאפילו האוכל יהיה "לכתחילה", בכשרות מהודרת (גם של הרבנות מהדרין - כמובן).
כל מי שמוכן לקבל עליו את האידיאלים האלה - בפעילות, גם אם בחייו הפרטיים עדיין לא התעלה לכך - קבלוהו באהבה ובכך תהיו שותפים בהתעלות העם לתורה וקדושה - מתוך אהבת ישראל.
יש לכם תפקיד שונה לגמרי מבני עקיבא
עלו והצליחו בענווה ובעוז!
|
|
|
| |
|
דרכה של תנועת אריאל
|
דביר עמיאור
|
| |
י"ד כסליו תשע''ד 11:54
|
בס"ד
ראשית התנצלות לא היה לי את הפנאי הדרוש לקרוא פה את כל הדיון ולהיכנס ולדקויות.
אני לא חושב שאני צריך להגיד לך מה הדרך של תנועות אחרות כי אני לא נמצא שם. אני אומר לך מה הדרך של תנועת אריאל ואם אתה חושב שגם עזרא ובני עקיבא מסכימות על אותה דרך אז אני יותר משמח. ממה שאני מכיר יש הבדלים אידיאולוגים ברורים בין התנועות.
אגב זה מה שדני הירשברג כתב כששאלו אותו על איחוד עם תנועת אריאל:
http://www.nrg.co.il/online/11/ART2/513/030.html?hp=11&cat=1104&loc=7
|
|
|
| |
|
לא התבדלות ולא נעליים.
|
דוב מורל
|
| |
ט"ו אב תשע''ד 13:31
|
האם זה שאני לומד בישיבה אחרת מחבר שלי גורם ל"התבדלות" ממנו?
האם זה שאני מאמין בדברים שונים מחבר שלי זה "התבדלות".
יש לי לא מעט חברים שאני לא מסכים איתם במליון דברים והם לא מסכימים איתי.
אחדות אמיתית,זה לא האחדות המזויפת שאוהבים לדבר עליה,אחדות זה לא שכולם אותו דבר אלא שלמרות השוני מקבלים את כולם.
|
|
|
| |
|
מישהו יכול להסביר לי למה תנועת אריאל ביישה את עצמה
|
אלכסנדר שחור
|
| |
י"ב תמוז תשע''ב 21:44
|
ושמה את המנון המדינה כשהרב קוק כתב את לעד חיה כמענה להתקוה???
לרגע לא חשבתם שמה לעשות לא כולם מסכימים עם המנון המדינה והדלתות החוצה התמלאו???
היה עדיף לא לשיר וזהו... |
|
|
| |
|
מה??!?!?!
|
שגיא אברהמוף
|
| |
י"ב תמוז תשע''ב 23:33
|
לא הבנתי מה אתה רוצה??
לבטל את המנון המדינה???
לבטל את המנון התנועה???
ואם כן אז למה?? |
|
|
| |
|
אלכסנדר שלום,
|
דוד סעדה סניף מא"ד
|
| |
י"ג תמוז תשע''ב 15:15
|
1. אין בעייה בהמנון המדינה, יש בעייה במילה או במשפט אחד. אני לא רואה בעייה בהמנון המדינה.
2. אתה מוזמן לעלות את זה במליאה ביום חמישי הקרוב בתנועה בשעה 16:00 בתנאי שדביר/ משה יסכים.
בשורות טובות לכולנו! |
|
|
| |
|
אין בעיה בהמנון המדינה
|
יהודי
|
| |
י"ד אב תשע''ב 16:06
|
יש בעיה במדינה...
"ומלכות הזדים מהרה תעקר.." |
|
|
| |
|
הלוואי שכל האנשים שלא מוכנים לשיר התקווה ימצאו עצמם מחוץ לתנועה
|
נטע אסיף
|
| |
י"ג תמוז תשע''ב 16:06
|
בס"ד
אריאל זו תנועה ציונית,וכל מי שלא ציוני מקומו לא בתנועה. מה לא ברור?? |
|
|
| |
|
אני עם נטע אגב נטע
|
שגיא אברהמוף
|
| |
י"ג תמוז תשע''ב 22:51
|
מה קורה עם הצוות הווי???? |
|
|
| |
|
אני לא בטוח אבל...
|
חסוי
|
| |
י"ד תמוז תשע''ב 13:47
|
לכאורה אולי באמת היינו צריכים להישאר אם לעד חיה הרי הרב קוק התנגד להתקוה והציג את לעד חיה? |
|
|
| |
|
תכלס-כשראיתי את זה התביישתי בעצמנו...
|
אריאלניק ציוני
|
| |
ט"ז תמוז תשע''ב 16:44
|
זה מה שאנחנו בתור מדריכים מעבירים לחניכים שלנו??
מה עם אהבת הארץ??
כשיצאתי החוצה ראיתי מישו מסניף עצמונה שאמר לחבר שלו-"את המנון התנועה שמו לכל היהודים ואת התקווה לכל השאר"..
אני יודע שפינו אותך מהבית אבל גם את בן דוד שלי פינו השבוע מגבעת האולפנה והוא מתחייל בתחילת השנה הקרובה.
לא נשאר לי אלא להתבייש.. |
|
|
| |
|
שכל אחד יעשה מה שהוא מבין
|
דוד סעדה
|
| |
י"ט תמוז תשע''ב 00:14
|
אבל עד לצאת החוצה.
אין לי בעייה שלא ישירו אבל לצאת החוצה זה באמת לא תקין. |
|
|
| |
|
נכון שיש קבוצות מיעוט שחולקות על התקווה
|
ספי :)
|
| |
י"ט תמוז תשע''ב 00:12
|
אבל זו לא רוח התנועה ולא המקום אליו היא מחנכת.
יש גם חרדים בתנועה,אז מה?
כל מי שיצטרף לתנועה נתאים לו חזון ודגל משלו?
זו לא תנועת אריאל,ומי שחושב שיש אידיאל באריאל לבזות את המדינה ואת עצמו,צריך לעשות שיעורי בית באופן רציני על מי אנחנו ולמה אנחנו כאן. |
|
|
| |
|
לא יודע מה היחס של הרב קוק לתקווה, אבל
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"א תמוז תשע''ב 20:54
|
אני בהחלט יודע מה היחס של תלמידיו לתקווה. לא תמצאו תלמיד אחד של הרב קוק שהיה נוהג כמו שסניף עצמונה נהג ודי ברור לי שהרב קוק עצמו לא היה יוצא. אגב בנו של הרב וממשיך דרכו הקפיד לשיר את התקווה בימי העצמאות בישיבת מרכז הרב. אז בבקשה אם מישהו רוצה למצוא צידוק לצאת בשעה ששרים את המנון המדינה שלא יתלה ברב קוק אלא ברב יואל משה מסטמר (שאגב היה צדיק גדול ות"ח עצום בפני עצמו - ובעייני זו זכות גדולה להיות מתלמידיו)
לדעתי מי שצריכים להתבייש זה לא התנועה אלא מי שיצא מהאולם. שביזו את המעמד ואת חבריהם לתנועה.
|
|
|
| |
|
סניף עצמונה יצא החוצה?
|
שחר אדלמן
|
| |
כ"ה תמוז תשע''ב 10:52
|
|
|
|
| |
|
חבר''ה נראה לי שגלשנו ללשון הרע
|
דוד סעדה, מעלה אדומים
|
| |
כ"ה תמוז תשע''ב 17:09
|
זה לא משנה מי יצא החוצה ומתי יצא החוצה...
לכל אחד ואחד מאיתנו יש על מה לשוב אז תפסיקו לדון את חברכם לכף חובה.
שנזכה לדון את חברינו לכף זכות!
שנזכה לגאולה שלמה בעגלא ובזמן קריב, אמן! |
|
|
| |
|
אפשר לשיר עם סימני שאלה בסוף כל משפט.
|
מאיר האיתן
|
| |
ח' אב תשע''ב 13:32
|
להיות עם חופשי בארצנו?
ארץ ציון ירושלים?
וכו' |
|
|
| |
|
באמת חבל שהתנועה נופלת לעינינים פולייטים...
|
יהודי
|
| |
י"ד אב תשע''ב 15:58
|
למה לשיר את התקווה?
במה זה מועיל?
במה זה עוזר?
חבל שהתנועה נופלת בשקר של הציונות הדתית...
- הרב קוק זצ"ל הוא לא הרב היחידי בעולם.(אגב, גם ע"פ הציונות הדתית המודרנית ע"ע הר' סולוביצי'ק)
- זה שמרכז הרב ושלוחותיה והר המור ושלוחותיה החליטו איך אמור להיראות הציוני הדתי לא אומר שכך באמת הרב קוק שאף.
- אפשר להסכים עם הרעינות של הרב קוק ובבוא בזמן לא להשתייך למגזר הציוני-דתי, זה לא סותר..
- ישנם הרבה חרדים שלומדים את כתבי הרב קוק העתיקים (יען מה שלא כתב הרצי"ה אלא הנזיר והר' חרל"פ ושמונה קבצים).
אפשר ללכת עם הרב קוק אבל לא בהכרח עם הרצי"ה, כמו התלמידים של הרב קוק הרב הנזיר והרב חרל"פ ואחרים.
- התנועה נופלת בסגידת המדינה בהשתיכותה לתנועה הציונית במוצהר, ובכך מונעת פתיחתה לשורות של יהודים שומרי תורה ומצוות שאינם ציונים - כי בכך הם מרגישים שונים ומוזרים.
התנועה צריכה להיות א-פוליטית אלא תנועה דתית.
|
|
|
| |
|
יש אקסוימה שאנחנו חייבים לזכור:
|
נטע אסיף
|
| |
ט"ו אב תשע''ב 10:58
|
בס"ד
א. תנועת הנוער אריאל היא תנועת נוער ציוניות ואף אחד לא יוכלו לשנות את העובדה הזו,על אף שיש כאלה ששואפים אחרת כמו אלה שצירפו סניפים שלא משתייכים לציונות הדתית ובאמת חבל שכך,כי זה יכול להיות סופה המר של התנועה שתהפוך ללא רלוונטית בעיני הציונות הדתית. אני אישית אמצא את עצמי קרוב הרבה יותר לתנועת הנוער ממנה התפלגנו מאשר לתנועה חרדית שכזו. תנועת אריאל היא תנועה ציונית ואין מה לעשות נגד זה. אם אתה לא מסכים אתה יכול להסתכל בעקרונות התנועה ביומן המדריכים.
ב.אם יש לך דעות לא ציוניות זו צרתך האישית, וכמה שתדחף חזק תנסה להכניס,לא יעזור הרב זצ"ל היה ציוני בכל רמ"ח אבריו ("מדינת ישראל יסוד כיסא ה' בעולם") אל תשייך אותו לדעות שלך.
|
|
|
| |
|
משטינים ומקטרגים יקרים:
|
עוז סימינובסקי, קומונר קדומים
|
| |
ט"ו אב תשע''ב 18:10
|
יהודי היקר, אני מציע לך לעיין באגרות הראי"ה באגרת ק"ב, שם כותב הרב זצ"ל שרק הרצי"ה מסוגל להבין אותו. אין לי את זה כאן אז אני לא יכול לצטט, אז רצוי שתסתכל בעצמך. הרעיון של הליכה בדרכם של תלמידי הראי"ה האחרים היא מגוחכת. מה ידוע לך על הדעות הפוליטיות שלהם?? שהם מתאימות לדחפי האלימות שלך כלפי החלק הקטן והחולה של המציאות במדינה?? אולי. ואולי גם לא.
אבל נטע, גם אני אישית מרגיש ריחוק קטן מהתנועה כשאני רואה לאיזו סלקטיביות יכולים להגיע אנשים שמכנים עצמם תלמידי הרב קוק. אני מציע שנאמץ את דעתך ונזרוק לאלתר את סניפי תורת החיים, יצהר, עפרה, וכל מי שמתנגד לתפיסתנו את הרב קוק. אח"כ נסנן את מי שמדבר לשון הרע, ואז את מי שלא מכוון מספיק בתפילה.
העיקרון הראשון שהפך את הרב קוק למה שהוא, זו היכולת לקבל את כולם. כמו שאנחנו מקבלים סניפים נפרדים שהמדריכים בהם חיים בחברה מעורבת. (יש כמה כאלה, וחלקם מאוד גדולים). האידאולוגיה של תנועת אריאל היא לקבל את כל מי שרוצה להצטרף ולעמוד בתנאים. ב"ה, שירת ההמנון פעמיים בשבוע אינה אחד מהם.
שורה תחתונה: כתוב בעקרונות התנועה שזו תנועה ציונית, ולא עלינו להחליט מיהו ציוני. כל זמן שסניף עומד בתנאים המעשיים (לא הטכניים אלא הרוחניים והחינוכיים המעשיים) של התנועה, הוא חלק מאיתנו.
שנזכה באמת ללכת בדרכו של הראי"ה. |
|
|
| |
|
עוז כל כך כיף נהניתי לקרוא את הדברים שלך
|
דביר עמיאור
|
| |
י"ט אב תשע''ב 00:25
|
אני חושב שזו פעם ראשונה בדיון הארוך והחשוב הזה שלא היה לי שום דבר להוסיף או להעיר עליהם |
|
|
| |
|
עוז כל כך כיף נהניתי לקרוא את הדברים שלך
|
דביר עמיאור
|
| |
י"ט אב תשע''ב 00:26
|
אני חושב שזו פעם ראשונה בדיון הארוך והחשוב הזה שלא היה לי שום דבר להוסיף או להעיר עליהם |
|
|
| |
|
אתם מכניסים את עצמכם למגזריות
|
יהודי
|
| |
כ"א אב תשע''ב 14:16
|
למה אני לא יכול להיות בתנועת אריאל רק בגלל דעותי?
יש פה גזענות לשמה.
כשמדריכים בתנועה קוראים להעיף מדריכים שלא ציונים זה גזענות.
מתי הציונות הדתית תבין שהרב קוק הוא לא הרב היחיד בעולם?
הרב קוק אמר הרב קוק עשה.. (אגב לצערנו אותם תלמידים מסלפים את האמת ובוחרים להתמקד דווקא בדברים מסוימים כמו לדוגמא מלחמות השבת גם של הרצי"ה צניעות - שאין בבנ"ע, המלחמה במזרחי ועוד... )
מכל עולם הרבנות התמקדתם ברב אחד והוא נהיה הרב היחיד בכל דבר!
תראו לי אחד שהולך על פי פסקי הרב קוק בהלכה.
כמעט כמעט ואין.
אז אתם עושים פילטר ובוחרים את מה שאתם רוצים.
שוב, למה התנועה לא יכולה להיות תנועה דתית א-פוליטית?
|
|
|
| |
|
יהודי יקר,אני מצטט:
|
נטע אסיף
|
| |
כ"א אב תשע''ב 17:49
|
א. "חברי התנועה יבססו את עולמם הערכי ברוח תורנית ציונית לאור משנתו של מרן הראי"ה קוק זצ"ל" (מתוך תעודת הזהות התנועתית שביומן המדריכים לשנת תשע"ג)
תנועת אריאל היא ציונית ע"פ הרב זצ"ל. נקודה.
ב. אין לי שום בעיה שתהיה בתנועה, אתה יהודי יקר,ונראה לי שאני אפילו מזהה אותך.(היית במחנה?)אבל יש לי בעיה שיהיו סניפים שלמים שההשקפה שלהם באופן מוצהר אינה ההשקפה של התנועה.
ג. הרב זצ"ל הוא הרב של התנועה ולפי רבני התנועה ורוב רבני הציונות הדתית תורת הרב קוק היא "אחדות כוללת" משמע שלקחה את האמת הגמורה מכל תורה ותורה והפכה לתורה אחת מוגבשת. ולכן,כן. הלכה כמו הרב קוק.
ד.הרב זצ"ל לא פסק בעניניי הלכה (כמעט) ולכן לא מרבים להתעסק בפסקיו ההלכתיים,הוא היה איש של אמונה. אגב,הלכות ציבור הוא פסק הרבה מאד,וכ"כ הרבה אנשים הולכים על פיו.
נ.ב: זה אתה שדיברת איתי בפתח של המאהל של סניף קדומים? |
|
|
| |
|
זה לא גזענות,גם אם זה לא בסדר.
|
דוב מורל
|
| |
ט"ו אב תשע''ד 13:26
|
לגיטמי לגרמי שתנועה כמו אריאל שמאמינה בציונות תגיד את המנון המדינה הציונית.
אם אתה מתנגד לציונות (כמוני) אתה יכול להחליט האם אתה רוצה להיות חלק מזה.
לי באמת היה קצת קשה ללבוש את החולצה עם סמל המדינה,אך הגעתי למסקנה שזה לא כזה משמעותי ואני לא מתחרט לרגע על שהייתי חלק מתנועה הנפלאה הזו (ואני אפילו מתגעגע...)
תנועת אריאל נאמנת לדרך מסוימת,אם את לא מסכים אתה לא חייב להיות שם.
|
|
|
| |
הכנת מדריכים
|
אחיה אבודרהם
|
| |
ח' אב תשע''ד 22:27
|
מישהו יודע פרטים על ההכנת מדריכים?...יש הסעות או שזה הגעה עצמית? תודה רבה..צום קל לכולם...
|
|
|
| |
|
יהיו הסעות מירושלים ויכול להיות מעוד מקומות
|
דוד סעדה, רס"פ המחנה
|
| |
ט' אב תשע''ד 10:07
|
ההכנה ביום רביעי וביום חמישי..
הקומונר שלך צריך לדעת את הפרטים המדוייקים ואם לא אז תגיד לו שיפנה לנועם ניסן קומונר של סניף ראשל"צ
|
|
|
| |
|
הסעות מפורסמות באתר
|
צוות ניהול אתר
|
| |
ט' אב תשע''ד 15:22
|
|
|
|
| |
|
הכנת מדריכים
|
אחיה אבודרהם
|
| |
ח' אב תשע''ד 22:27
|
מישהו יודע פרטים על ההכנת מדריכים?...יש הסעות או שזה הגעה עצמית? תודה רבה..צום קל לכולם...
|
|
|
| |
|
שאלה למזכ"ל - למה אין לתחום בנים חב"ב פעיל?(ל"ת)
|
חבבניק מרמב"ש
|
| |
כ"ב תמוז תשע''ג 20:00
|
|
|
|
| |
|
חב"ב בנים מתחיל לפעול
|
יוסי ורדי, מזכ"ל התנועה
|
| |
כ"ב תמוז תשע''ג 20:06
|
אנחנו נמצאים בתהליך בנייה של חב"ב בנים.
כאשר בשלב ראשון בוגר של התנועה בשם יונתן רוזנברג בונה מליאה. במליאה יוחלט על דרכי פעולה של הבנים בתחום החב"ב. אנחנו מקווים בע"ה שמליאה תהיה עוד הקיץ והפעילות הראשונה של הבנים תהיה בחנוכה במסע במעין מסע מושבות.
|
|
|
| |
|
יישר כח יוסי ורדי
|
אלחנן יוסף קרמר-מדריך בסניף בת ים
|
| |
ח' אב תשע''ד 16:07
|
על כל המאמצים,אבל אני חושב שיותר פשוט זה להתחיל את השינוי מהקומונרים, דווקה עכשיו-שכל קומונר יבנה חב"ב שיעשו פרויקטים תנועתיים פומביים ולא סנפיים בלבד.
|
|
|
| |
|
בימים כאלה שכל הנהלת התנועה מגויסת? איך אתם חושבים שצריך לחזק את התנוע הואת ההנהלה?
|
אלחנן יוסף קרמר
|
| |
ח' אב תשע''ד 16:03
|
תחשבו על זה שכל הנהלת תחום בנים קיבל צו 8, זה אמת. מה אתם חושבים לעשות? איך אפשר לחזק את התנועה במיחוד לקראת המחנה? נמקו את הצעותכם....
|
|
|
| |
|
תאריך המחנה
|
מיכאל שלר מדריך שבט מעוז נחלה
|
| |
ט"ז שבט תשע''ד 14:52
|
אשמח אם ההנהלה תוכל לעשות את המחנה בנים גם מיד אחרי ט' באב, כי יש אנשים שמעוניינים לצאת לחופשות עם המשפחה ובד"כ יוצאים בבין הזמנים, וברגע ששמים את המחנה באמצע זה חוסם את האפשרות לצאת לחופשות.
לכן אשמח אם ההנהלה תוכל לשים את המחנה מיד אחרי ט' באב ולא בדיוק באמצע בין הזמנים.
|
|
|
| |
|
כדאי לשלוח את זה
|
מנהל הפורום
|
| |
כ"ד אדר א' תשע''ד 14:38
|
ב'צור קשר', ע"מ שיעבור לאנשים המתאימים
|
|
|
| |
|
מליאה ארצית
|
חניך משבט מלאכי
|
| |
כ"ד טבת תשע''ד 13:46
|
ראיתי שתנועת אריאל מעודדת לעשות מליאות סניפיות, אבל למה שתנועת אריאל לא תעשה מליאה ארצית כמו שבבני עקיבא עושים וועידה אחת לכמה שנים?
|
|
|
| |
|
מליאות תנועתיות
|
מרדכי יורבצקי
|
| |
כ"ז טבת תשע''ד 01:06
|
נכון מאוד. התנועה מעודדת מאוד ישיבות חשיבה לאן דרכינו. השנה, ב"ה, התקיימו וייתקיימו בע"ה מליאות חב"ב שרוצים ג"כ להשפיע. בע"ה בקרוב. יישר כח על הדאגה
|
|
|
| |
מה לעשות?
|
מדריך אלמוני
|
| |
כ"ד כסליו תשע''ד 21:56
|
בס"ד
אני חניך לשעבר מתנועת בני עקיבא ועברתי להדריך באריאל.קצת עליי..
לפני שנה השבט שבו הייתי היה שבט גדול והמדריכים היו צריכים להוציא להדרכה.. לצערי הם החליטו שלא להכניס אותי.זאת הייתה תקופה ממש קשה בחיים שלי.לא הייתי יותר מדי בולט אבל עדיין פעיל בתנועה. לא אעריך יותר מדי אבל זה היה קשה.. במיוחד ברגע ההודעה עם עוד מחברי שנודע לנו שאנחנו נכנסים ל"גרעין"(התפלאות מצד חברי לשבט ומצד חברי למחזור בישיבה-שהתוודאו לאי היותי מדריך ).
עבר זמן ובאותה שנה אחד ממדריכי אריאל שאני מכיר אישית הציע לי להיכנס ולהדריך בתנועה."הלכתי על זה" ואני כבר חוגג שנה לכניסתי לסניף.
1)לא מזמן (לפני שבועיים בערך) אחד מהגרעין שלא נכנס,מהשבט שלי,שאל אותי אם הוא יכול להיכנס להדריך אצלנו.. הבעיה היא שהוא ממש אבל ממש לא מתאים... יש לו סוד שהוא סיפר וזה סוד ממש חזק שאני חושב שבגללו לא כדאי להכניס אותו.בנוסף גם כשסיפרתי לעוד חברים מהשבט שלי שהוא רוצה להיכנס הם גם חשבו שהוא לא מתאים. עניתי לו ש"כרגע לא צריך" והוא ביקש שאיידע אותו אם יהיה שינוי. בנוסף הוא גם אחד כזה שאני חושב שחניכים בסניף יכולים מאוד להעליב אותו(איך שהוא נראה,איך שהוא מתנהג וכד'). אני לא רוצה לשפוט אותו,בכל זאת גם אותי בחנו והחליטו שלא אכנס(או החליטו שאכנס לגרעין,קראו לזה כרצונכם..) אבל אני חושב שזה יעשה לו רע. מה לעשות?
2)השבוע נודע לי על עוד אחד שרוצה להיכנס שהוא גם לא ממש מתאים.. אבל הוא פחות יפגע אם יעליבו אותו מהראשון.גם הוא לדעתי-ממש לא מתאים.. בעיה נוספת היא אם אכניס אותו ואת הראשון לא, כי הוא יפגע ויקח את זה אישית.. ושוב נשאלת השאלה מה לעשות?
אני לא רוצה לבחון אותם כמו שהמדריכים שלי עשו אבל שניהם לא ממש מתאימים... בנוסף אם שניהם יכנסו זה עלול להישמע על ידי אנשים(ומדריכי בנ"ע..) כ"כל מי שלא נכנס,גם אם הוא ממש לא יכול להיות מדריך-נכנס לאריאל"
אשמח לשמוע תגובות.חג שמח.
|
|
|
| |
|
זה עונה לך על תשובה?
|
מדריך
|
| |
כ"ו כסליו תשע''ד 08:46
|
|
|
|
| |
|
בשביל זה יש את הקומונר...
|
שגיא אברהמוף
|
| |
כ"ז כסליו תשע''ד 23:59
|
המטרה של הקומונר היא לעשות ראיון אישי ולבדוק גם מי מתאים לצוות שלו ומי לא...נכון שבדר"כ המדריכים של השבט החדש הם אלה שצריכים להכניס...אבל אני מציע שתתן לקומונר שלך לעשות לו ראיון ולבדוק אותו...ואם גם הוא יחליט שזה לא אז פשוט תגיד לו שהוא לא מתאים להדרכה....ונכון זה קצת עצוב וכואב לשמוע את זה...אגב אם אתה בטוח ממש ששניהם לא מתאימים אז תשאר עם אותה תשובה כמו עכשיו שכרגע יש מספיק ולא צריך(אלא אם ידוע שהסניף שלך זקוק למדריכים ואז זה כבר משהו אחר)..שורה תחתונה תן לקומונר שלך להיות איתך בהתייעצות בענין...זה חלק מהעבודה שלו וזה גם מה שמלמדים אותו בסל"ק ואם צריך אני גם מוכן לעזור לכם בענין...
|
|
|
| |
|
כדאי להתייעץ עם אנשים נוספים
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"ח כסליו תשע''ד 00:48
|
מדובר בדילמה מאוד מאוד לא פשוטה וקלה.
במיוחד בשבילך שאתה חבר שלהם ולא מדריך או קומונר.
בכל מקרה ההמלצה שלי תמיד זה לא להחליט לבד - אלא להתייעץ. ניתן להתייעץ עם איש חינוך וותיק שאתה סומך על שיקול דעתו, עם קב הסניף עם אחד ההורים שלך. כי יכול להיות שהם יביאו לדיון נקודת התיחסות שלא חשבת עליה לבד.
אגב - כרכז הדרכה של תחום בנים אחד התפקידים שלי הוא בנושא ההכנסה להדכרה. ואני יותר מאשמח אם תראה לנכון לדבר איתי ולשתף אותי בפרטים בצורה אישית: 052-4295106
על מנת להימנע מהאי נעימות שלך מול חבר שלך - מומלץ להעביר את השם לקומונר, כשלפני כן אתה משתף אותך בדעתך על ההתאמה של הבחור להדרכה (שים לב לכל כללי לשון הרע, מתי מותר ומצווה לשתף בדברים כאלו ואיך) ולתת לו לקבל את ההחלטה בצורה אישית אחרי שיחה איתו.
חזק ואמץ
וישר כוח על הרגישות.
|
|
|
| |
|
בעיה פלוני
|
רפאל גינדי, קומונר באר7
|
| |
כ"ח כסליו תשע''ד 01:13
|
שבוע טוב צדיק.
א. כל הכבוד לך על הגבורה והאומץ לעבור תנועה ולהשקיע בדרך חיים החדשה...
ב. הדרכה זה לא דבר פשוט בכלל [כפי שצויין בקישור הקודם], והדרך הכי טובה לעבור דברים לא פשוטים בעולם היא - להתייעץ ולשתף אחרים "לא הביישן - למד"
ג. אתה צריך לשאול את עצמך שאלה: "מיהו ה'מתאים' להדרכה??? אילו תכונות צריך כדי להתאים להדרכה?
מי שיודע להציג? אני מכיר מלא שלא יודעים!
מי שיודע לשחק? לא חסרים מדריכים שלא מכירים הרבה משחקים! [חוברת המשחקים...]
מי שיודע לעשות שחנ"ש? לפני ההדרכה ניסית לעשות שחנ"ש עם ילד בכיתה ה'?
מי שיודע לומר לאנשים מה לעשות? כולנו כאלה! כל העולם רוצה להיות מנהל או מעביד... [תבדוק בסטטיסטיקה]
מי שיודע לעבוד בצוות? מעטים האנשים הסוציומטים שלא מסוגלים בכלל לעבוד עם עוד אנשים, כמובן תלוי מי בצוות...
מי שאוהב לעבוד עם ילדים? כולנו בע"ה בגיל כזה או אחר נמצא את עצמנו ב"ה מטפלים בילדינו וחברים שלהם וכו'... וזה לא כזה קשה רובנו לפני שלש-ארבע שנים היינו כמו החניכים שלנו ואנחנו יודעים מה רצינו ועשינו - לא קשה!
אז, מה? מי הוא המתאים להדרכה?
אני חושב שהתשובה היא - מי שרוצה!
אם תרצה - תדע להציג, תדע לשחנ"ש, תדע לדבר, תדע להפעיל את החניכים שלך תדע להעביר מסרים ולשמש דוגמא טובה ולא חסרות דרכים לדעת ;
השבוע יש סמינריון .... למי שעוד לא נרשם..!!! :-}
אנחנו לא צריכים מדריכים שבאים בגלל גלגל החיים, אנחנו צריכים
אנשים עם רוח חזקה ,
אנשים שרוצים לקדם את עם ישראל,
אנשים שמשקיעים וחושבים על מה שהם עושים,
אנשים שבאים גם להתקדם בעצמם,
ולא משנה מהו ה'סוד' הכל-כך סודי [מסווג ביותר, פלוס סגול] הוא יכול לעבוד על המידות שלו ולקדם את עצמו פי אלף בהדרכה, אם רק הוא - ירצה!
ד. יכול להיות שבאמת ה'סוד' שלך הוא ממש קיצוני [סמים וכו'...] שעלול להראות דוגמא רעה לחניכים,
אבל לא נראה לי; 1. לא כל-כך הגיוני [סטטיסטית] שאדם 'רע' ירצה להיות מדריך. 2. יכול להות שהוא ראה שזו הדרך שלו לחזור למוטב - וכדאי לבדוק את המקרה שוב.
בכול אופן המסקנה היא שהיחיד שלא יכול להיות מדריך הוא זה שמשמש דוגמא רעה לחניכים - ולרוב הוא יודע שיש לו בעיה ולא ירצה להיות מדריך [היו לי כמה וכמה כאלו...]
|
|
|
| |
|
בעיה פלוני - חלק ב'...
|
רפאל גינדי, קומונר באר7
|
| |
כ"ח כסליו תשע''ד 01:15
|
ה - ואחרון. מה קשור עילבון לסיפור? מה הוא קשור?
מי נתן רשות לחניכים להעליב אף אדם? אולי גם לא נבין רבנים לסניף כי חניכים יעליבו אותם???
מה זה משנה איך הוא נראה? איך הוא מתנהג? לא כל דבר שלא נוח לחניכים צריך להתייחס!! הם ילדים ואנחנו צריכים לדעת את זה ולהסביר להם פני.
גם לי חניכים קראו 'מוזר' במשך שלש שנים והם מתחננים שאני לא יעזוב.. :~}
ההיפך הוא הנכון - דווקא מדריך שיש לו דרך חיים משלו ויש לו מה לתת והוא לא 'כמו כולם' יכול להלהיב ולסחוף חניכים...
לסיכום: הבעיה העיקרית בשאלה היא שאנו לא יודעים מה הבעיה [הסתרת אותה] , כמובן אם יש לו אוטיזם - זה בעיה...
אין לי אלא להמליץ לך [אם עד כה קראת ולא מצאת תשובה] לפנות לדביר עמיאור הרכז הדרכה! (הוא יהיה בחמשוש - וגם לפני)
בציפייה לבניין תלפיות.
*דווקא זה נראה לי התלבטות של קומונר ולא מדריך אלמוני.... :-)
|
|
|
| |
|
....
|
אלמוני
|
| |
כ"ט כסליו תשע''ד 16:46
|
כמו שאמרו לפני-זה תלוי ברצון של הבן אדם. בסמינריון הדרכה פעם שאלו אותנו מה אנחנו יותר-מתאימים להדרכה, או רוצים להדריך, הרב אמרו שהם מתאימים להדריך, היו כמה שאמרו שהם יותר רוצים, אבל לרב זה היה סתם כי פאדיחות לומר מתאימים, אבל היה אחד, שנכנס להדרכה מוקדם, והיה היחיד שאני יודע עליו באותו חדר שכבר היה מדריך-אמר ישר- "רוצה" בלי לחשוב בכלל, כי הוא יודע שאתה אף פעם לא באמת מתאים, אלא אתה, האישיות שלך, נבנית עם ההדרכה. בסופו של דבר זה מה שחשוב-האם הוא רוצה להדריך ולהבנות, ומוכן לתת לזה לשנות אותו-או שהוא בא סתם, כי מגניב להיות מדריך...
הסוד לא באמת משנה-אלא אם כן הסוד אומר שהוא לא רוצה, שהוא לא רוצה להשתנות, לא רוצה לתת את כל כולו להדרכה ולחניכים...
אבל כמובן תתייעץ עם הקומונר :)
|
|
|
| |
|
חוברת הדרכה תשע"ד- הנני!
|
חיים אברהם
|
| |
י"ג כסליו תשע''ד 22:08
|
אני אמנם מדריך ב'בני עקיבא' אבל ראיתי את החוברת של החודש ארגון שלכם אצל חבר, לדעתי היא ממש יפה ומושקעת... יש מצב שאתם מעלים אותה לאתר, כדי שגם אנחנו נוכל להשתמש בפעולות שבה?!
|
|
|
| |
|
חוברת הדרכה-> מאגר הפעולות
|
מוריה, צוות ניהול האתר
|
| |
כ"א כסליו תשע''ד 09:59
|
כל הפעולות מהחוברת, כמו פעולות רבות נוספות וטובות, עולות למרכז ההדרכה המקוון שלנו,
http://www.tariel.co.il/?CategoryID=1006
ייתכן וישנן פעולות מהחוברת החדשה שטרם הועלו- העלת הפעולות לוקחת זמן ובקרוב נסיים להעלות את כולן.
|
|
|
| |
|
ההתבדלות נמשכת!
|
אליהו
|
| |
י"א כסליו תשע''ד 14:24
|
מה קורה פה,למה משנים את השמות של חבריא א'!!
ולא שאלו אותנו בכלל!
למה עושים את זה, סתם מגבירים את הפילוג..
|
|
|
| |
|
להפך:
|
דרור קוּבי
|
| |
י"ב כסליו תשע''ד 11:22
|
למה צריך לחקות אותם? אנחנו תנועה אחרת, עם השקפה שונה והכל שונה, אז צריכים להיות מקוריים! ואני באמת לא מבין את כל הדיבורים על פילוג: כאילו מה- זה סונים ושיעים ח"ו שהורגים אחד את השני?? לא! וזה גם לא מתחיל לגרום לשנאה ולא לשום דבר דומה, וזאת בכלל לא המטרה, וכולם יודעים את זה!! זה כולה מקוריות שלענ"ד מאוד מתבקשת פה. איזה פילוג נוצר בגלל זה? התנועות גם ככה שונות בתכלית ונפרדות זו מזו, אז אם השמות יהיו דומים- הן לא יהיו שונות? מה הקשר?
|
|
|
| |
|
מה דעתכם על ההצעה שהועלתה בוועידת בני עקיבה לאיחוד בני עקיבא והתנועה
|
מדריך בתנועה
|
| |
כ"א ניסן תשע''ג 20:23
|
|
|
|
| |
|
לענ"ד, שטויות כאלה לא עיטרו את כותרת בשבע שנים
|
אחד שיודע
|
| |
כ"ב ניסן תשע''ג 00:44
|
בס"ד
א. מישהו שאל אותנו למען ה'???????
ב. בנ"ע מעיפים ססמת אחדות נבובה לחלל האוויר, הם מוכנים להתפשר על משהו?? בואו נשמע!! הם לא מציעים כלום, מבחינתם עצם פתיחת השורות הוא חסד בל יתואר מבחינתם.
ג. כבר מזמן אנחנו יכולים להפוך כל סניף לסניף בנ"ע נפרד. למה אנחנו לא עושים את זה כולם וזהו?? פשוט! זו לא ההשקפה שלנו! ההשקפה שלנו היא שהתורה אמורה לנהל ולהוביל את השטח ולא להשתלב עם ערכים שווי ערך לה.
כל עוד זו לא האידיאולוגיה של התנועה הזאת אני לא אהיה חלק ממנה!!
|
|
|
| |
|
כמה שטויות בהודעה אחת?
|
מר פ
|
| |
כ"ד ניסן תשע''ג 19:50
|
א. הפרסום הזה של בני עקיבא היה בגדר הצהרה. ז"א שאו שהם מרמזים/מציעים משהו לתנועת אריאל או שזה היה הצהרה אידיאלוגית בעלמה (כמו ההצהרה על אי השתתפות בוגריה בתוכניות ראלטי). ההייתי הולך על האפשרות השניה. או בעצם שניהם.
ב. אני מכיר הרבה אריאלניקים כאלה, לא חסר (לצערנו), שחושבים שהמנהיגים הרוחניים של בני עקיבא פחות דוסים ושהקו מחשבה של בני עקיבא עצמה פחות דוסי. אז זהו - זה לא נכון. שתי התנועות הם פשוט בעלי תפקידים קצת שונים: בנ"ע - לחזק את העם (והם עושים זאת ב"ה מצויין) ולהוות בתור תנועת נוער לציבור שרוצה אותה. אריאל - להוות בית חם לציבור הרוצה בהפרדה מוחלטת וגם לחזק.
ג. יכול להיות שאתה צעיר מתלהב שלא יודע יותר מידי. כולנו היינו כאלה
|
|
|
| |
|
האם אתה יותר בור או דמגוג מר פ?
|
אחד שיודע
|
| |
כ"ד ניסן תשע''ג 23:37
|
בס"ד
איך היית מגיב אם תנועת אריאל היית מודיעת שבעקבות ועידה שעשתה היא מוכנה שתנועת בנ"ע תצטרף אליה??? נקודה למחשבה.
המנהיגים של בנ"ע לא "בראש פחות דוסי", אלא פשוט עובדים בשיטה שלדעתי אסורה ומסוכנת.
נכון שהם עושים תפקיד חשוב, אבל תגיד לי, אם אני עושה משהו חשוב אז הקב"ה יחכה שניה עם ההלכה שלו עד שאני אסיים לשיר "קדש חייך" עם חברה שלי???? אלה השירים שמושמעים באירועים של בנ"ע, שירי צוות הווי של גברים ונשים יחד, וזו דוגמא מזערית.
לכן בדיוק אני לא יכול ולא רוצה להתאחד בתנועה שלא רואה כל בעיה בעבירה על איסורי תורה.
יהיו מנהיגיה דוסים ככל שיהיו.
ייתכן שאתה צעיר מתלהב שממציא את האידיאולוגיה שלו ע"פ מה שנראה יפה ומצטלם, ומעיף שטויות בסגנון "נשלב כולנו ידיים ונזנח את המפריד בינינו" ושאר סיסמאות שמוצאות מהקשרן.
|
|
|
| |
|
אתה לא יודע מה אתה מדבר!!!
|
נןה סופר
|
| |
כ"ח חשון תשע''ד 13:01
|
בנ"ע מוכנים לוותר על חלק ממצוות התורה רק כדי לחזק אנשים רחוקים וזה לא צעד נכון כתוב שאין עושים עבירה קלה כדי להציל את חברו מעבירה חמורה לא מוותרים על תורה ועל ערכים כדי לקרב רחוקים.
|
|
|
| |
|
למה אין תגובה מההנהלה על הדבר?
|
מישהוא
|
| |
כ"ו ניסן תשע''ג 21:00
|
למה אף אחד מההנהלה לא אומר את דעתו בנושא וגם מי עומד להחליט
|
|
|
| |
|
תגובת ההנהלה
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"ח ניסן תשע''ג 15:12
|
בס"ד
שאלו אותי לא מזמן את שאלה בסגנון בשו"ת הדרכה וזו תשובתי.
תנועת אריאל הוקמה מתוך מטרה להוסיף קדושה בעם ישראל ולחנך את ילדי ישראל בצניעות על פי דרכה של תורה ועל פי הוראותם של רבותינו.
ב"ה יש היום התחזקות גדולה בעם ישראל בשמירת מצוות ובקיום תורה לכתחילה וללא פשרות. אך עדיין יש עוד המון דברים בהם לכולנו יש במה להתקדם ולהשתפר.
לגבי איחוד - כפי שצינתי תנועת אריאל הוקמה על מנת להוסיף קדושה בעם ישראל. כל תנועה שתרצה להתאחד איתנו תחת מטרה זו נשמח לשתף איתה פעולה. על כגון זה נאמר "חבר אני לכל אשר יראוך ולשמרי פקודיך"
|
|
|
| |
|
יופי דביר!!! חיכיתי באמת לדעת מה אומרת ההנהלה
|
דרור קוּבי
|
| |
כ"ט ניסן תשע''ג 10:54
|
ואני שמח מאווווד לראות שזו תגובת ההנהלה, קרי- לא זזים מילימטר. ובאמת אני גם מסכים עם 'אחד שיודע', אבל תעשו טובה, אתה ומר פ'- אל תתחילו להיכנס אחד בשני... אני באמת לא מבין על מה דיברה בני עקיבא, ואני לא רואה מקום להתאחד איתם, אם זה המצב שלהם. אין לתנועות את אותה הדרך בכלל!!! יה"ר שה' ית' יצליח את התנועה שלנו! בשם ה' נעשה ונצליח!
|
|
|
| |
|
אני שמח שיש פה מישהו אחד שעומד מאחורי הדברים שלו ומזדהה
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"ט ניסן תשע''ג 12:37
|
והסברת במילים יותר ברורות פשוטות ומדוייקות את כוונת הדברים.
|
|
|
| |
|
זה לא כ"כ פשוט הנושא הזה
|
מישו
|
| |
ז' אייר תשע''ג 14:18
|
השאלה מה זה להתאחד יכול להיות שזה שאנחנו נעבור לרוח של בני עקיבא וזה לא בא בחשבון אבל אם אני אנחנו נישאר במטו שלנו והם הצטרפו אלינו זה יכול להיות מצויין.
|
|
|
| |
|
עזרה דחופה -טילים- מבעלי השלוקרים
|
דרור קוּבי
|
| |
כ"ט אב תשע''ג 12:19
|
בס"ד
השלוקר של אריאל (יעני- של התנועה) מחובר לתיק שלו, וזה קצת מסובך לייבש אותו ככה. יש למישהו מושג איך עושים את זה? תודה רבה.
|
|
|
| |
|
תולים פתוח והפוך על החבל כביסה..(ל"ת)
|
שלמה
|
| |
י"א חשון תשע''ד 14:59
|
|
|
|
| |
|
תודה רבה
|
ביתאלניק
|
| |
כ"א אלול תשע''ג 15:38
|
תודה רבה לכל מי שכתב בפורום על הסידור בסוף ניסיתי 01 ואז 02 ואז 03 וכו' בסוף זה היה 08 ולאמא יש תלמידה שלומדת בנוף אילון והיא עומדת להחזיר להם את הסידור
|
|
|
| |
|
למה התנועה לא
|
אלישע
|
| |
ט"ו אב תשע''ג 13:53
|
עושה יותר דברים בשביל פולארד?
|
|
|
| |
|
מי זו התנועה?
|
דביר עמיאור
|
| |
י"ב אלול תשע''ג 17:29
|
בס"ד
שלום וברכה אלישע - קודם כל אני מאוד מעריך את הרצון שלך לעשות כמה שיותר דברים למען פולארד.
השאלה היא מי זו התנועה שאליה אתה מפנה את השאלה? לחניכים? למדריכים, לקומונרים או לחברי ההנהלה הארצית?
התנועה זה כל אחד מאיתנו, כולנו ביחד חלק מתנועה אחת, עם אידיאולוגיה ודרך משותפת שבה כולנו מאמינים.
לכן אם חשוב לך שתהיה פעילות מכל סוג שהוא, אני אשמח שתחשוב על רעיון, תעלה אותו פה לדיון ואני אעלה אותו בפני הקומונורים ושאר הסניפים בתנועה.
אגב גם אם לא כולם ירצו לפעול תוכל לקחת את השבט שלך או הסניף שלך ולפעול במסגרת שלו -
חזק ואמץ!!
|
|
|
| |
|
מישהו יודע
|
ביתאלניק
|
| |
כ"ט אב תשע''ג 18:34
|
מישהו יודע מה הכידומת למספרי הטלפון של נוף אילון מצאתי היום באולפנת רעיה סידור רינת ישראל אם מספר טלפון אבל בליא שם וזה נשאר מהסימנריון של אריאל שהיה לפני שבוע + היה כתוב שם משפחה שפץ מי שיכול לומר לי מה הכידומת של נוף אילון שיכתוב בפורום כאן
תודה
|
|
|
| |
|
אני יודע
|
דרור קוּבי
|
| |
כ"ט אב תשע''ג 21:14
|
בס"ד
הקידומת היא 08. אם לא הולך אז תנסה 02.
ואפ'חד עדיין לא ענה לי לגבי השלוקר הרטוב שלי!!!!!!!
|
|
|
| |
|
קומונרים ומדריכים יקרים,
|
דוד סעדה, אחראי ציוד מחנה סאלח
|
| |
כ"ג אב תשע''ג 01:19
|
רציתי להודות לכולכם על שיתוף הפעולה במחנה.
אני מתנצל אם לא התייחסתי אליכם כראוי בגלל הלחץ וכל הבלאגן מסביב.
שיהיו לכולנו בשורות טובות ובהצלחה גדולה בכל!
|
|
|
| |
|
שאלה חשובה ומעניינת
|
צוות ניהול אתר
|
| |
ז' אייר תשע''ג 22:12
|
למה כמעט כל מי שכותב בפורום פה כותב בצורה אנונימית?
אף אחד לא כותב דברים אישיים, מה הסיבה להיות אנונימי?
|
|
|
| |
|
זה באמת לא יפה, אח"כ חושדים בי שאני כותב את הכל.. (ל"ת)
|
דביר עמיאור
|
| |
ז' אייר תשע''ג 22:25
|
|
|
|
| |
|
אף אחד לא חושד בך
|
אלכסנדר שחור
|
| |
ז' אב תשע''ג 12:23
|
כל מי שמקבל ממך הודעות יודע שזה לא מספיק חפרני בשביל שאתה תכתוב אתזה ;-)
|
|
|
| |
|
תשובה
|
אנונימי
|
| |
כ' אייר תשע''ג 13:42
|
|
|
|
| |
|
זה פחד(ל"ת)
|
איתן רייש
|
| |
כ"א אייר תשע''ג 17:29
|
|
|
|
| |
|
אמת
|
נריה שוורץ
|
| |
כ"ח סיון תשע''ג 02:50
|
כאשר אדם כותב בצורה אנונימית אין לו בעיה לכתוב את מחשבותיו ודעותיו האמיתיות בגלל שאף אחד אינו יודע את זהותו מה שלא יעשה אם יפרסם את שמו.
|
|
|
| |
|
מסכים שזו אפשרות. אבל אפשרות רעה.
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"ח סיון תשע''ג 12:13
|
בס"ד
מסכים שלפעמים האנונימיות מאפשרת לאנשים להגיב בצורה אמיתית בלי לחשוש ממה יגידו עליהם.
אבל זה משקף לדעתי קודם כל חוסר עמוד שידרה - אם אתה חושב שמה שאתה אומר הוא נכון אז תגיד אותו בלי להתבייש ובלי להתחבא.
ולצערי המון פעמים מנצלים את האנונימיות דווקה לפירסום שקרים, נתונים חלקיים או מגמתיים והשמצות.
|
|
|
| |
|
שאלה למזכ"ל
|
כמו גדול לבד
|
| |
כ"ב תמוז תשע''ג 20:39
|
בס"ד
שלום וברכה,
מחנה -
השנה, בשונה משנה שעברה, מס' הימים של השבטים במחנה שונים. שבט מעפילים והרא"ה נמצא במחנה מס' ימים בדיוק כמו הסיירת, דבר שפוגע הן בסיירת והן בשבטים מעפילים והרא"ה.
הפגיעה בסיירת - כאשר הסיירת הייתה נשארת כמו בשנים הקודמות יום אחד נוסף משאר השבטים, הייתה הרגשה שהסיירת הם הכי גדולים, הכי משמעותיים וזה נתן להם הרגשה שסוף סוף הם הגיעו לרגע שכל הזמן חיכו לו. הרגע שבו הם הכי גדולים, והם נשארים הכי הרבה ימים במחנה. מודה ומתוודה שסיבה זו לא מספיק מוצדקת.
הפגיעה בשבט מעפילים - היא המשמעותית בעיניי - שמה שקורה זה ששבט מעפילים, ילדים שגמרו רק עכשיו את כיתה ז' יוצאים למחנה של שישה ימים כולל שבת!! דבר הנראה בעיניי כמוגזם מאוד. בנוסף, דבר זה מקשה על ההורים לשלוח את ילדיהם למחנה, וזה גורם לרבים מהחניכים בשבט זה לא לצאת.
דבר נוסף בעניין המחנה -
אני חושב שמס' הימים של המחנה גדול מידי. לענ"ד צריך לחלק את מס' הימים בצורה הבאה:
שבט זרעים+נבטים - יומיים.
שבט ניצנים+מעלות - 3 ימים, או ניצנים - 3 ימים ומעלות - 4 ימים.
שבט מעפילים - 4 ימים, או במידה ולוקחים את האופציה השניה של ניצנים ומעלות (כלומר, ניצנים-3,מעלות-4) אז מעפילים - 5 ימים.
שבט הרא"ה - 5 ימים, או 6.
סיירת - שבוע, כולל שבת.
כלומר, להוריד לכל שבט את מס' הימים ביום אחד.
בנוסף, לדעתי יש להתחיל את המחנה ביום ראשון בשבוע, על מנת שהשבטים שאינם הסיירת לא ישהו בשבת במחנה.
כמו כן, אני חושב שיש לבצע את תהליך ההגעה למחנה של השבטים בצורה שבה השבט הגדול יוצא ביום הראשון, ולאט לאט מצטרפים אליו השבטים הבאים עפ"י הגיל.
תודה רבה! יישר כח על היוזמה של המענה על השאלות.
|
|
|
| |
|
שינוי בשבטים
|
יוסי ורדי, מזכ"ל התנועה
|
| |
כ"ב תמוז תשע''ג 20:46
|
כיוון שהשנה המחנה ארוך נאלצנו לקצר את השבט הגדול (סיירים) כדי לאפשר להורים לצאת לחופשות המתוכננות. בשאר השבטים אין שינוי.
לגבי שבט מעפילים שמגיעים לשישה ימים כולל שבת - מניסיון של הרבה שנים זו המתכונת שהמחנה מתנהל בה וזה רצון החניכים. אם יהיה רצון רב מצד חניכי התנועה לקצר אנו נקצר.
לגבי ההגעה ראה תשובתי בשאלה קודמת.
|
|
|
| |
|
בטוח שזה רצון החניכים?
|
כמו גדול לבד
|
| |
כ"ב תמוז תשע''ג 21:02
|
בס"ד
חניכים מהסניף שלי התלוננו בפניי על כך שמס' הימים גדול מידי, וכן שהמחנה כולל שבת ולדעתם ולדעת הוריהם זה מוגזם.
אני חושב שאפשר להסתפק במס' ימים מועטים.
כאשר מס' הימים יתקצר כך גם העלות של המחנה תרד, מה שיוסיף רצון מצד ההורים להוציא את בניהם למחנה.
לא יודע איך זה מתנהל בסניפים אחרים, אבל בסניף שלי החניכים וההורים מסרבים לצאת למחנות בגלל היוקר של הימים.
אני לא חושב שיש באפשרותכם להוזיל את המחנה, ואני חושב שאתם עושים כל מאמץ על מנת למזער את ההוצאות לכדי הוצאות נצרכות בלבד, אך אני חושב שבמידה והמחנה של כל השבטים יתקצר הדבר יגרום להורים להוציא את החניכים הן מצד זה שהורים לא רוצים שילדיהם ישהו יותר מידי ימים מחוץ לבית (בייחוד כאשר אין ביקור הורים), והן מצד זה שהתשלום יהיה קטן יותר.
|
|
|
| |
|
תגובה
|
יוסי ורדי, מזכ"ל התנועה
|
| |
כ"ב תמוז תשע''ג 21:07
|
זה לא מה ששמענו עד היום לאורך השנים.
אם יהיה רצון מכל התנועה ולא מצד סניף אחד אנו נעשה את השינוי.
|
|
|
| |
|
שאלה למזכ"ל
|
כמו גדול לבד
|
| |
כ"ב תמוז תשע''ג 20:46
|
בס"ד
היכן המזכ"ל בפרט או תנועת אריאל בכלל רואה שוני בין בנ"ע לאריאל לבד מן ההפרדה?
כלומר, היכן ניתן לראות שתנועת אריאל סיסמתא היא "תנועת לכתחילה" חוץ מההפרדה בין הבנים לבנות?
תודה רבה.
|
|
|
| |
|
הפרדה לא השוני בין התנועות
|
יוסי ורדי, מזכ"ל התנועה
|
| |
כ"ב תמוז תשע''ג 20:57
|
ההפרדה של תנועת אריאל זה לא השוני בינה לבין תנועות אחרות.
השוני בין התנועות היא בנכונות לקיים תורה ומצוות בשלימות. זה בא לידי ביטוי בתחומים רבים. למשל:
- חידון תנ"ך שהוא אירוע גדול ומרכזי בתנועה הנועד להחדיר את אהבת התורה, קיום סמינריונים בשלושת השבועות כדי לא לפגוע בביטול תורה.
- גם בנושאים של כשרות ובלבוש.
- עוד דוגמא, אי בהגעה לאירועים עירוניים כאלו או אחרים שלא מאופיינים בצניעות נדרשת לאו דווקא הפרדה בין המינים אלא טיב הלהקה ועוד.
- כל אופי החשיבה התנועתית היא חשיבה של איך לקיים תורה ומצוות. כל תחום בתנועה נעשה בהתייעצות עם רבנים. בנוסף, ישנה השפעה רבה של רבני סניפים, שזה דבר שקיים כמעט רק בתנועה שלנו.
- גם הנושאים של חודש ארגון זו חשיבה שמאפיינת קיום תורה ומצוות בשלימות.
- נושא נוסף לדוגמא - הסתכלות של ראשי התנועה לגבי גיוס בחורי ישיבה - שתנועת אריאל חושבת שתלמידי ישיבה שתורתם אומנותם והם לומדים אינם צריכים להתגייס לצבא.
אנו לא שמחים להשיב על שאלה כזו כי זה שוב מראה על פירוד בתוך המחנה הציוני דתי. אנו עונים עליה רק כיוון שהרבה חניכים שואלים את השאלה. בסופו של דבר כל אחד צריך להחליט איזו תנועה הוא רוצה לראות בשבילו או בשביל ילדיו. אנחנו מעריכים מאד את פועלם של התנועות הדתיות בציונות הדתית, וחס וחלילה שלא יישמע שאנו מעבירים עליהם ביקורת, אך כדי להסביר אנו צריכים לנקוט בצורה שהיא לא לרוחנו.
|
|
|
| |
|
שאלה למנכ"ל התנועה - למה אנחנו לא מתאחדים עם בני עקיבא?(ל"ת)
|
חניך מבית אל
|
| |
כ"ב תמוז תשע''ג 20:05
|
|
|
|
| |
|
איחוד או פירוד
|
צוות ניהול אתר
|
| |
כ"ב תמוז תשע''ג 20:28
|
העניין הגדול שאנחנו צריכים להבין שיש הרבה סוגי אנשים בעם ישראל. כל סוג צריך את הפיתרון האמיתי והנכון לפעולתו. גם מבחינה רוחנית העניין של זרמים בעם ישראל יוצרים אחדות אחת. בראייה לא נכונה אנו רואים זאת כפירוד.
אנו צריכים להבין שעם ישראל נמצא במצבים שונים, וכל אחד נמצא במצב שונה. כאשר שאנו מבינים שהמטרה היא מטרה אחת לעבוד את ה' אבל כל אחד עובד בצורה אחרת היא מעין הקטורת שיש בה הרבה סמננים, בסוף הריח שלה יוצא טוב. השילוב של כל הריחות בקטגורת יוצא ריח טוב גם אם יש ריח פחות טוב לחלק מהסממנים. כך גם כולנו ביחד ממלאים את רצון ה' ולא צריך שכולם יהיו אותו דבר.
על אותו משקל אפשר לשאול למה אנחנו לא מתאחדים עם החרדים או עם ציבור כזה או אחר? אלא שאנחנו עושים פעילויות משותפות עם כל הציבורים, אבל לא ממש מתאחדים. בזמנו שהצענו לעשות פעילות משותפת עם ציבור מסויים הם לא הסכימו כי הדרישה שלנו הייתה נפרדת. לחרדים גם הצענו בזמנו לעשות פעילות משותפת שלא יצאה לפועל מסיבות שלהם.
לתנועת אריאל יש קשר עם ראשי תנועות חרדיות, חילוניות, דתיות.
|
|
|
| |
|
השאלה הוקדמת היא בשם המזכ"ל(ל"ת)
|
צוות ניהול אתר
|
| |
כ"ב תמוז תשע''ג 20:35
|
|
|
|
| |
|
הבהרה בעניין שאלתו של "חניך מבית אל"
|
כמו גדול לבד
|
| |
כ"ב תמוז תשע''ג 20:44
|
בס"ד
אני חושב שהחניך ששאל את השאלה התכוון לשאול את השאלה הבאה:
"מה ההבדל שיש בין תנועת אריאל לבין תנועת בנ"ע שמפריע לאיחוד?"
בין תנועת אריאל לתנועות חרדיות ישנם הבדלים מהותיים - אמונה בציונות, אמונה באתחלתא דגאולה וכדו'.
בין תנועת אריאל לתנועות חילוניות ישנם פערים עמוקים - אמונה בתורה, אמונה במצוות ואמונה בקב"ה.
אבל -
בין תנועת אריאל לבין תנועת בנ"ע - האם ישנו הבדל מהותי לבד מן ההפרדה בין סניפי הבנים לסניפי הבנות?
הרי כולנו "דתיים - ציוניים". מדוע שלא נתאחד.
לענ"ד זו הייתה שאלת החניך.
|
|
|
| |
|
תיקון: ממבט של חניך,שאלות למזכ"ל התנועה
|
חיים ג'רבי, כתב צעיר
|
| |
כ"ב תמוז תשע''ג 16:46
|
כפי הידוע לי במחנה הבא שלא כפי מה שהיה בשנים הקודמות לא יתקיים ביקור הורים
מדוע לא יתקיים ביקור הורים?
בנוסף לכך יזמתם שינוי והחלטתם שזמני המחנה לבנים וזמני המחנה לבנות יהיו שונים מדוע יזמתם את השינוי הזה? בשנים הקודמות אורך זמן המחנה היה שבוע ואילו השנה הזמן אורך כשבועיים ועקב כך אנחנו לא מוצאים זמן לנופש-זמן המחנה לוקח לנו את כל הזמן הפנוי לנופש! ולא זאת בלבד אלא שהשינוי כפי שאני חושב גרם לעלויות הרבה יותר גבוהות לתנועה מהשנים הקודמות!
בזמן האחרון יש שמועות שהתנועה במשבר האם השמועות נכונות?
ומדוע כל השבטים אצל הבנים מתחילים באותו יום את המחנה ?
בשנים הקודמות יחולתי לפגוש את אחיותי בביקור הורים מדוע עכשיו אני יצתרך להיות בודד ועוד ללא ביקור הורים מה הקטע?!
כל השנים הקודמות אכלנו כל השבוע אוכל שלא בניחוח הבית!, תמיד חיכנו ליום ביקור הורים, שבו קיבלנו אוכל טעים של אימא, והשנה גם את זה לא יהיה לנו?!
אז תנועת אריאל באמת במשבר??!!!
|
|
|
| |
|
למזכ"ל
|
סודי ביותר
|
| |
כ"ב תמוז תשע''ג 17:40
|
למה המחנה של הבנים ושל הבנות לא באותו יום? ולמה לבנים לא יהיה ביקור הורים? ולמה עושים את המחנה במקום אחר כי כבר היינו ביער קרן הכרמל? וגם למה הבנים במגיעים ביחד אכי טוב שחוזרים ביחד בגלל זה הרבה ילדים מהסניף ומהשבט שלי לא יוצאים
|
|
|
| |
|
שאלה למזכ"ל
|
פלוני אלמוני
|
| |
כ"ב תמוז תשע''ג 16:56
|
למה עשיתם כל כך הרבה שינויים במחנה?
ולמה המחנה דווקא באותו מקום?
הרי הכל ממילא נהיה יותר יקר?
|
|
|
| |
|
שינוי המחנה
|
יוסי ורדי, מזכ"ל התנועה
|
| |
כ"ב תמוז תשע''ג 19:29
|
הפרדת המחנות
אנחנו מעדיפים שהמחנות יהיו כמה שיותר נפרדים. לא תמיד אנחנו מצליחים גם מבחינת לוח הזמנים של החופשות, גם מבחינת קק"ל, גם מבחינת עובדי מחנה. והשנה, הקב"ה זיכה אותנו ואנחנו יכולים לעשות את ההפרדה הזאת. כך תהיה יותר קדושה וכן יהיה לרוח התנועה.
מבחינת הוצאות המחנה העניין של ההפרדה הוא זניח ולא מייקר בהרבה.
ההודעה יצאה באיחור כי רק ברגע האחרון התאפשר לנו לעשות את השינוי הזה. זה משהו שכבר שנים אנחנו מנסים לשנותת וברגע שהייתה לנו הזמנות עשינו זאת.
הגעה של כל הסניפים ביחד
יש תועלות חינוכיות רבות בהתחלת המחנה באותו יום של כל השבטים. אפרט את חלקן:
- אנחנו יכולים להביא הרבה סניפים בבת אחת בלי שיצטרכו לעשות סיבוב בין כמה סניפים. כל שנה מגיעים למחנה בצהריים ולא בבוקר, ועם תחושה לא טובה שעשו סיבוב גדול. כך הם מגיעים רעננים למחנה וכשהם יוצאים מהמחנה גם אם יעשו סיבובים זה כבר פחות מפריע בחזור מאשר בהלוך.
- צוות המחנה יותר רענן כאשר מקבל את כל החניכים בבת אחת ולא לאט לאט.
- הרישום מסודר יותר שכולם מגיעים ביחד ויודעים מי נמצא.
- במפקד פתיחה יש פחות מריבות בין הסניפים מאשר מפקד סיום.
- ביום הראשון כבר מגדירים מראש את שטח המחנה וכך אין מריבות כל יום.
יום הורים
אין יום הורים כיוון שביום הזה כל הבנים מגיעים ואי אפשר להביא את ההורים ביום הזה כי זה ייצור בלגן וחוסר סדר.
יער קרן הכרמל
לא כל היערות מוכשרים לעשות בהם מחנה מבחינת קק"ל וגם לא בכל היערות יש תשתיות מספיקות. לפעמים יש נופש פעיל (מתקנים) בחלק מהיערות.
בנוסף, ישנן יערות שעונים על התקנים הרצויים אך אינם מספיק גדולים ב"ה לכמות ההולכת וגדלה של החניכים בתנועה.
התנועה
התנועה נמצאת במצב מצויין. אפשר לראות זאת מעודף הפעילויות שיש, ולכן השמועות אין בהן ממש. בכל מקרה אשמח אם אפשר לגייס תרומות עבור חניכים שאין להם, זה יכול להוסיף להוצאת החניכים לפעילות.
|
|
|
| |
שלום לכולם מה אתם אומרים על זה שעליתי לחידון תנ"ך?(ל"ת)
|
הלל כלפה
|
| |
ג' תמוז תשע''ג 19:50
|
|
|
|
| |
|
אין לך סיכוי מולי(ל"ת)
|
יואב הכסטר
|
| |
ד' תמוז תשע''ג 16:45
|
|
|
|
| |
|
בכלל לא עלית(ל"ת)
|
הלל כלפה
|
| |
ט"ז תמוז תשע''ג 16:09
|
|
|
|
| |
|
בע"ה ובלי נדר ניפגש במחנה(ל"ת)
|
דוד סעדה
|
| |
י"א תמוז תשע''ג 01:10
|
|
|
|
| |
|
מדוע עודכנו תאריכי המחנה כל כך קרוב
|
מדריך שבט מעלות-מעפילים
|
| |
כ"ו סיון תשע''ג 17:50
|
אשמח התייחסות של ההנהלה, מדוע שינו את התאריכים כל כך קרוב למחנה אחרי שכבר תכננו חופשות ודברים אחרים, במיוחד שאני מדריך וזה תהיה בעיה לחניכים שלי שעכשיו אני לא אוכל לצאת עקב שינוי התאריכים.
|
|
|
| |
|
עולם החאפריות
|
מדריך אחר בתנועה
|
| |
כ"ח סיון תשע''ג 02:48
|
ידידי היקר עליך להבין דבר אחד: בשנים האחרונות המחנה בפרט ושאר המסעות בכלל עוברים שינויים תזוזות ו"שפצורים" בדקה התשעים. מה שמביא לארגון של התנועה הרגשה של חאפריות ובצדק, במשך עשרות שנים תנועת נוער הייתה סימן לחאפריות ז'סטות ושאר חלטורות, אמנם היינו מצפים שבאירועים מרכזיים כגון המחנה הארגון יהיה יותר רציני אך אי אפשר לרקוד בשתי החתונות, כי או שהתנועה תעבור בכללי שינוי לארגון מאורגן (מה ששנינו יודעים שלא יקרה) או שנאר במצב הנוכחי ולפחות נהנה מהעובדה שבסניף שלנו (כל אחד וסניפו) עדיין אפשר להיות חאפרים, כי מה לעשות חאפרים היינו וחאפרים נשאר! הדרך היחידה לפתרון הבעיה במחנה/מסעות היא תמיד להיות עם יד על הדופק לגבי התאריכים ותמיד לשים מרווח של שבוע לפני וארי אירוע כזה כדי להימנע מפאשלות כמו שאמרת.
בתקווה שתמצא פתרון לבעיתך, מדריך אחר בתנועה
|
|
|
|
|
שלום לכל חניכי תנועת אריאל המקסימים..
|
רון דוד
|
| |
כ"ו סיון תשע''ג 15:45
|
אנחנו רוצים לעניין אתכם בפעילות חברתית אקולוגית חינוכית ומגניבה, כזו שתעזור לכם להרוויח קצת כסף בחופשת הקיץ ובכלל..
לשם כך נמליץ לכם בחום רק להציע להורים, לחברים, לשכנים ולמכרים לשטוף להם את הרכב.. מה דעתכם?
עם "קאר וואש", הלהיט החדשני, הטרנדי והירוק להפליא, זו לא הולכת להיות עבודה מפרכת עבורכם.. לא תצטרכו לסחוב דלי מים כבד, סבון וספוג, ו-10 דקות בלבד יספיקו לכם בכדי לסחוט ים של מחמאות על ביצוע מושלם..
כל מארז "קאר וואש" הופך במשיכה אחת לדלי מים רב פעמי וכל 5 המטליות החד פעמיות כבר מגיעות כשהן ספוגות באל סבון מיוחד ויש גם מטלית מיקרופייבר לשימוש רב פעמי הניתנת לכביסה, כך שלא תצטרכו ללכלך את הידיים והציפורניים..
התקשרו אלינו ועזרו לנו לשמור על סביבה ירוקה ומדליקה..
1-800-200-333
קובץ מצורף |
|
|
| |
|
דף סניפי
|
איתן רייש
|
| |
כ"א אייר תשע''ג 17:18
|
מישהו יודע איך הרשומים מוסיפים דברים לדף הסניפי?
|
|
|
| |
|
פנינו אלייך במייל.(ל"ת)
|
צוות ניהול אתר
|
| |
כ"ו אייר תשע''ג 13:18
|
|
|
|
| |
|
שלום לכולם ותענו מהר
|
הלל כלפה
|
| |
כ"א אייר תשע''ג 17:53
|
שלום, אני חדש באתר, מישהו יכול להגיד לי איך מוסיפים דברים בדף הסניפי?
|
|
|
| |
|
עריכת אתר סניפי
|
צוות ניהול אתר
|
| |
כ"א אייר תשע''ג 20:20
|
לכל סניף יש מישהו מהסניף שאחראי לעדכן את האתר הסניפי
אם אין לכם / אם תרצה להחליפו
צור איתנו קשר atrariel@gmail.com
|
|
|
| |
|
תודה על העזרה(ל"ת)
|
איתן רייש
|
| |
כ"ב אייר תשע''ג 14:49
|
|
|
|
| |
|
משהוא לומד ברצינות לחידון תנ"ך?(ל"ת)
|
אלמוני
|
| |
כ"ב ניסן תשע''ג 08:44
|
|
|
|
| |
|
חחחחחח!!!
|
סגל
|
| |
כ"ד ניסן תשע''ג 20:15
|
תתפלא אבל בשנים האחרונות אצלנו בסניף ניגשים ילדים שהם ממש לומדים לזה.
|
|
|
| |
|
כן. מה הבעיה?!
|
א
|
| |
כ' אייר תשע''ג 13:41
|
|
|
|
| |
|
אלמוני יקר - מי שלא לומד ברצינות פשוט לא יצליח!!!
|
דביר עמיאור
|
| |
כ' אייר תשע''ג 22:46
|
בס"ד
היום נבחנו מאות ילדים מהתנועה ומחוצה לה במבחן הסניפי.
המבחן היה לא פשוט ומי שלא למד אליו לא היה יכול להצליח בו.
למרות זאת מס' רב של חניכים ענו נכון על כל או כמעט על כל השאלות במבחן.
אגב הזוכה השנה בחידון התנ"ך העולמי - אליאור בבאין - זכה אצלינו לפני כשנתיים בחידון התנועתי...
|
|
|
| |
|
באמת מתכוון?
|
איתן גלזר
|
| |
ט' אייר תשע''ג 14:33
|
אני מדריך בבני עקיבה היה לי חבר שמדריך באריאל ובגלל שאני בבני עקיבה והוא באריאל היום אנחנו כבר פחות חברים איזה דפוק זה? הרי בכל פעולה שאנחנו מעבירים תמיד איך שהוא נכנס היחד האחדות ואנחנו לא מאוחדים אז פה נתאחד כולנו כל אחד עם תנועתו אבל כולם ביחד לא בגלל שהוא בתנואה הזו הוא דפוק לא הוא יהודי ולכן הוא אחד האנשים הטובים ביותר שיתיפגשו
|
|
|
| |
|
מי שלא מנסה לענות על הטריוויה בתנ"ך פשוט מפסיד...
|
דביר עמיאור
|
| |
ד' אייר תשע''ג 18:50
|
בס"ד
אני ניסיתי (הצלחתי) ונהניתי מאוד.
שאלות מאתגרות ומעודדות לפתוח תנ"ך ולחפש את התשובה.
|
|
|
| |
|
יאללה מסע פסח!
|
אסף סגל
|
| |
כ' ניסן תשע''ג 00:10
|
יש השנה פעילויות של התנועה כמו שהיה בנטיעות? כי בנטיעות זה היה סופר מוצלח.
יאללה פאתח!
|
|
|
|
|
חוברת ל"ג בעומר
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"ח אדר תשע''ג 16:34
|
בס"ד
לקראת ל"ג בעומר אנחנו מכינים חוברת הדרכה.
שבה יהיו רעיונות לפעילויות שונות שאפשר לעשות סביב המדורה.
אנחנו מזמינים אתכם ליטול חלק בכתיבת החוברת.
תעלו כל רעיון שיש לכם שאפשר לשלב בחוברת.
בגלל שהקובץ גדול הורדתי את התמונות וחלקתי ל2
הערות שלחו אלי למייל - devir13@gmail.com
קובץ מצורף |
|
|
|
|
חוברת לג בעומר חלק 2(ל"ת)
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"ח אדר תשע''ג 19:24
|
|
|
|
| |
|
קטעי קישור
|
אברהם אליהו לנדסברג
|
| |
ד' אדר תשע''ג 19:16
|
אני מחפש קטעי קישור למסיבת פורים יש למישו?
זה דחוף לשבוע הזה עד יןם שני הקרוב
|
|
|
| |
|
לנדסברג, אתה חת'כת כוכב זריז שחם על אריאל.....
|
דרור קוּבי
|
| |
ו' אדר תשע''ג 23:46
|
כל הכבוד לך!
|
|
|
| |
|
לכל מי שהשתתף או קרא את הדיון הקודם
|
דביר עמיאור
|
| |
י"ב שבט תשע''ג 16:47
|
אני רואה שהמזועז נטש אותנו - ולדעתי עוד יש לנו הרבה מה ללמוד ממה שעלה בדיון ההוא. לי אישית עלו המון תובנות חדשות. כאנשים מאמינים אנחנו מאמינים שה' לא שלח לנו סתם את הזכות לארח את הדיון הזה וכנראה אנחנו יכולים ללמוד ממנו הרבה דברים גדולים וקטנים הייתי שמח אם כל אחד יעבור על הדיון וישתף אותנו מה הוא למד או לקח מהדיון...
ישר כוח!!! |
|
|
| |
|
נחמד לראות שאתה מוחק אותי כל כך מהר...
|
מזועזע
|
| |
י"ב שבט תשע''ג 19:57
|
לא היה לי זמן לכתוב פה יומיים, והופ! וועדת חקירה ממלכתית על ההרס שהשאיר אחריו הכופר.
לגוף העניין, הדיון היה סוער, יפה ומעמיק, אבל לדעתי, רק ביני לבין אנונימי ודביר, ואולי עוד משפט אינטיליגנטי וענייני פה ושם...
אני שמח לבשר לכם, שלי דווקא יש תשובות לכל השאלות ששאלתי כאן (אולי לא באופן גמור ומוחלט אבל כן), ויש לי גם שאלות לשאול על התשובות, עוד תשובות וכן הלאה וכן הלאה.
אז כן, כמו שאתם בטח מבינים, אנונימי זה אני.
וכן, היה לי דיון מרתק עם עצמי, שבו לבשתי כל פעם צורת חשיבה אחרת ופשוט זרמתי איתה.
לאורך כל הדיונים פה לא השקעתי יותר מ-5 דקות של חשיבה, השאלות של "מזועזע" והתשובות של "אנונימי" פשוט התפרצו ממני בטבעיות גמורה. כמו כן אתם יכולים להבין שכל הציטוטים שלי לא הגיעו מעיון בשום ספר, אלא מזיכרון בלבד. זו הסיבה שאין אף פעם מקור מדוייק לציטוט. התנצלותי.
ראיתי שהדיונים כאן עשו הרבה רעש בתנועה, אם זה בהעלאת הדיון לראש האתר, אם בבקשה מהקומונרים (שקוף לחלוטין, דביר ככל הנראה מהנהלת התנועה וכל השאר קומונרים. ברור שהיה פה גיוס מילואים...), ואם במה שאמר דביר "חצי מההנהלה חושדת"...
לכן, אתם יכולים להבין, שהדיון הזה היה בשבילי תענוג.
וגם אחלה פרובוקציה.
עכשיו, פשוט נסו לחשוב מי אני, מי אני יכול להיות...
אשמח אם השירשור הזה, בנוסף לבקשתו של דביר, יהיה גם במה לניחושים איזה מין בנאדם אני, ואני אשמח לאשר/להכחיש ניחושים.
תודה לכל המשתתפים!! |
|
|
| |
|
יש לי שאלה אליך "מזועזע"
|
מדריך בתנועה
|
| |
י' שבט תשע''ג 16:04
|
עכשיו שמתי לב לדיון וקראתי את כולו... לפי מה שכתבת פה אתה שולל בכל מכל כל את הנצרות, האיסלאם ואת היהדות. לכן אשמח לדעת (בדומה לשאלה של דביר) במה אתה כן מאמין? איך אתה חושב שהעולם נברא? מעצמו? איך הגוף שלך פועל? תראה לי אדם אחד שמסוגל לייצר דבר כזה, מערכת כל כך מורכבת (לא יודע אם אתה התעמקת בגוף האדם, אבל אם כן אתה יודע כמה הוא מורכב ואם לא אתה מוזמן לעיין ולראות)?
לגבי הטענה שהעלת על רבנים מושחטים, מה אתה מגדיר רב? אם אני אבוא ואגיד לך שאני רב ואגדל זקן זה אומר שאני רב? אם אני אהיה בקיא בהלכה זה אומר שאני רב? לא כל אחד שאומר שהוא רב הוא בהכרח רב שאתה יכול לקחת ממנו דוגמא, "אנונימי" הביא לך דוגמא לשני רבנים זה לא אומר שיש רק שתיים, היה הרבה הרבה יותר יש את הגדולים והמפורסמים ויש גם את רבני הקהילות או רמ"ים בישיבות תיכוניות, ישיבות הסדר... זה שהם לא מפורסמים בכל הארץ ועל כולם שמעת לא אומר שהם לא קיימים ושהם מושחטים. אני מכיר הרבה כאלה. נכון אז יש גם כמה בודדים שהם גנבים ואנסים, עכשיו אני שואל אותך אדם כזה שעובר על ההלכה ועל התורה, אדם כזה לדעתך הוא רב? אם כך אז גם אתה שכמו שזה נשמע שיש לך הרבה ידע בתורה נחשב רב, ואז אני יכול לשאול אז איך זה שאתה כופר בתורה? היו עוד אנשים גדולים (כמו ביאליק) שהתנגדו לתורה ולמרות זאת היה להם ידע עצום בתורה, זה הופך אותם לרבנים?! עכשיו תחשוב זה שאותם אנשים קוראים לעצמם רבנים ואולי גם קיבלו תעודת סמיכה לרבנות (שמקבלים ע"י מבחן בהלכה), והם גם גונבים מזה אתה תקח דוגמא למה זה רבנים?! או שתקח דוגמא מהרבנים שמקיימים את התורה ויושבים ולומדים בצניעות וענווה (עובדה שאת רובם אתה לא מכיר)? אשמח לשמוע את תגובתך על השאלות האלה. |
|
|
| |
|
אם אתה מתעקש, תקבל תשובה.
|
מזועזע
|
| |
ט"ו שבט תשע''ג 23:05
|
אני לא רוצה לפגוע כאן במישהו, אבל כרגע עולים לי לפחות ארבעה רבנים בכירים בכל קנה מידה שנשפטים עכשיו על עבירות חמורות.
אתה בעצמך תגיד שהם רבנים גדולים.
אין לי זמן אמשיך בפעם אחרת. |
|
|
| |
|
נחמד לראות שאתה מודע לערך עצמך, ולא נסחף יותר מידי..
|
דביר עמיאור
|
| |
י"ב שבט תשע''ג 21:09
|
וכן עלית עליי - אני רכז הדרכה בתנועה... אם היית באמת משוטט פה קצת באתר היית עולה על זה הרבה יותר מוקדם. ובאמת הסבתי את תשומת ליבם של הקומונרים לדיון פה ואני שמח שעשיתי את זה.
לגוף העניין - אני חושב שבדיון פה עלו פה המון נקודות ותובנות מענינות שכאנשי אמונה אנחנו צריכים לראות מה אנחנו יכולים לקחת לחיינו.
הייתי שמח לחזור איתך לדיון העקרוני ולשאול שוב. 1. האם יש בורא לעולם? 2. במידה שלא הסבר את קיום העולם? 3. במידה שכן, האם אתה מאמין בקיומה של תורה?
אחרי בירור שלוש נקודות עקרוניות אלו נוכל לחזור לדיון העקרוני שאתה כל כך אוהב על כל המקומות שלדעתך התורה סותרת את המוסר הפשוט.
ואגב זה ממש לא מעניין (לפחות אותי) מי אתה. ולכן אני לא רואה טעם בפתיחת טוטו ניחושים על זהותך ומטרותיך! |
|
|
| |
|
דביר, או שאתה פשוט ליצן, או שאני ממש גרוע בלהסביר את עצמי.
|
מזועזע
|
| |
י"ב שבט תשע''ג 22:59
|
מה אתה אמור לחשוב כשאני כותב כאן ש"אנונימי" זה אני???
רמז: שיכול להיות שההשקפת עולם שלי היא כמו של "מזועזע", ויכול להיות שהיא כמו של "אנונימי". עד כאן רמז.
לא התכוונתי להשתחצן, התכוונתי לסיים את הדיון בהודאה שהוא מומצא, כי שבע ההודעות הראשונות היו שלי.
הסקרנות שחשבתי לתומי שקיימת, נובעת רק מההשערה שאני מפוברק. דבר שהודיתי בו כרגע. תמים עד מטופש מצידך לומר שלא מעניין מי אני כשחצי מההנהלה חושדת שזה אתה, כלומר, יש בלאגן.
אגב: אני שמח שיש כאן עוד מישהו שכותב ציניות יפה, לא נימוס ולא התלהמות. מושלם.
לעניין: רוצה שאני אכתוב במה אני מאמין?
אז ככה: קיום העולם באופן מדעי אינו מתקבל על ההיגיון בגלל ההסתברות ההזויה שיהיה עולם מתאים לחיי אדם ובגלל חוסר התפיסה של השכל איך ייתכן זמן ללא התחלה.
לכן הוכח מדעית שקיום העולם ללא בורא אינו אפשרי.
אבל, אם יש דבר עוד פחות הגיוני באופן מדעי, הוא שיש בורא לעולם. כלומר, ישות שאין הוכחה חושית כלשהי לקיומה, שכל דבר שנעשה פה מיוחס מיד אליה, וכל הסימוכין לנוכחותה הוא אמונה בלבד, שהיא מגיעה מחינוך.
מסקנה: אני לא יודע אם יש בורא לעולם, אני יודע רק שסוד קיומו של העולם בלתי נתפס שכלית.
אני כן יודע ש"השגחה פרטית", "תורה המותאמת לחיינו" וכל השאר אלה שטויות, שנובעות מצורך אנושי למצוא הסבר שמניח את הדעת למשמעות החיים.
הוכחה פשוטה: צא בטרמפים מהבית לעבודה במשך עשרים יום, כל יום.
במשך 10 פעמים תתפלל בכוונה שיהיו לך טרמפים לפני היציאה לדרך, ו-10 פעמים אל תתפלל בכלל.
לאחר מכן בדוק האם בממוצע, ב-10 הפעמים שבהן התפללת היה לך טרמפ יותר מהר/ יותר קל.
תוכל לענות לי שאסור לנסות את אלוהים כי ככה כתוב איפשהו, קיבלתי.
נסה ניסיון אחר.
תרום 10000 ש"ח לצדקה וחכה שיגיע אליך באורח פלא סכום עוד יותר גדול.
פה התירוץ לא יעבוד כי על כתוב "ובחנוני נא בזאת".
נניח שמצאת תירוץ גם לזה, עשה ניסוי אחר.
קנה לעצמך אוכל בכמויות אדירות, נניח בעלו של 100,000 ש"ח, כולל הלוואות וכו', (בטוח המשכורת באריאל לא משהו..), ועשה סעודת שבת ענקית עם כמויות של אורחים.
אתה שר "ולוו עלי בני"? אתה מכיר את מאמר חז"ל (לצערי לא זוכר איפה) "מתשרי עד תשרי חוץ מתשר"י", כלומר, מה שאתה מוציא על תורה, שבת, ראש חודש ויום טוב (בקשר לשני האחרונים אני לא בטוח אם זאת הכוונה אבל לא משנה), חוזר אליך!! לא נחשב בכלל בחישוב הפרנסה שלך!!!
לכן הסעודה שתעשה בסכום המדובר בשבת לא תגרום לך להפסד של שקל אחד!
חזור אלי לאחר הניסויים וספר את התוצאות. תקווה שיהיו ניסים. |
|
|
| |
|
אשתדל להתייחס בצורה הפשוטה ביותר:
|
דביר עמיאור
|
| |
י"ב שבט תשע''ג 23:20
|
בס"ד מי אתה ומה המניעים שלך לא מענינים אותי באופן אישי בכלל. ברור שייצר של סקרנות יש לכל אדם ולכן הרבה חשדו בי שאני פברקתי. אבל אני חושב שהדברים והטענות שהעלית הם מספיק חשובות לדיון בלי לקשר למי אמר אותם.
אני לא מאמין בקיומו של בורא לעולם הזה, אני יודע שהוא קיים!! זו מבחינתי לא שאלה שיש לי בה ספק. כמו כן אין לי ספק בעובדה שהוא נתן לנו תורה במעמד שעבר מאב לבן עד אלי לפני כ3200 שנה. ושהתורה שהוא נתן לנו הן בכתב והן בעל פה הם אמת!
האמונה שלי ושל כל אדם נדרשת בדיוק בסוגיה שאותה העלית - להאמין שה' משגיח על כל העולם כולו ועלי באופן פרטי בכל צעד ושעל. כאן בדרך כלל יש את הקושי שלנו - אגב לא סתם השולחן ערוך מתחיל בציווי של "שיוויתי ה' לנגדי תמיד".
לגבי השאלות שציינת - לאורך כל הדיון הבחנתי בערבוב מושגים אצליך. חשוב מאוד שתעשה הפרדה בין הלכה, למדרשים, למעשי רב, למשלים, לאגדות ולהנהגות מוסריות/אמוניות רצויות, שמופיעות בתורה.
אגב המבחן שלך לגבי צדקה לא כל כך מדוייק - הוא מופיע במלאכי כמבחן על תרומות ומעשרות בעז"ה כשיבנה בית המקדש אני יערוך את הניסוי הזה. אם אתה כהן - אני אשקול לערוך את הניסוי הזה עליך מהשזיפים אצלי בגינה.
כל טוב!!
|
|
|
| |
|
חבל, היית סבבה עד עכשיו...
|
מזועזע
|
| |
י"ד שבט תשע''ג 11:51
|
אני רואה שאחרון המתמודדים בחר לענות בדמוגוגיה וסיסמאות...
אני יודע שאתה מאמין באלוהים, וגם שאתה חושב שאתה "יודע" שהוא קיים, אבל הדיון היוא לא על מה דעתך, אלא מה האמת.
למיטב זיכרוני הגמרא במסכת תענית מסבירה ש"עשר בשביל שתתעשר" מדברת גם על צדקה - אבל לא נריב על זה.
אני עדיין מחכה לתשובה בקשר לשאר הניסויים.
אל תתחמק. |
|
|
| |
|
"מזועזע" אני רואה שלא שמת לב למה ששאלתי, אשמח לשמוע את תגובתך(זה עוד תגובה פה אחד למטה.
|
מדריך בתנועה
|
| |
י"ד שבט תשע''ג 14:11
|
|
|
|
| |
|
הסבר לקביעה.. חלק א'
|
דביר עמיאור
|
| |
ט"ז שבט תשע''ג 21:11
|
בשאלת קיומו של הבורא לדעתך כתבת ככה: "קיום העולם באופן מדעי אינו מתקבל על ההיגיון בגלל ההסתברות ההזויה שיהיה עולם מתאים לחיי אדם ובגלל חוסר התפיסה של השכל איך ייתכן זמן ללא התחלה. לכן הוכח מדעית שקיום העולם ללא בורא אינו אפשרי.
כלומר אתה מסכים לחלוטים אם הקביעה שלי שקיום הבורא הוא מידיעה ולא מאמונה.
אח"כ אתה כותב: אם יש דבר עוד פחות הגיוני באופן מדעי, הוא שיש בורא לעולם. כלומר, ישות שאין הוכחה חושית כלשהי לקיומה, שכל דבר שנעשה פה מיוחס מיד אליה, וכל הסימוכין לנוכחותה הוא אמונה בלבד, שהיא מגיעה מחינוך. מסקנה: אני לא יודע אם יש בורא לעולם, אני יודע רק שסוד קיומו של העולם בלתי נתפס שכלית.
המסקנה שלי מהדברים שלך: ברור שיש בורא לעולם אתה לא מבין את קיומו של דבר שאתה לא מצליח להרגיש בחושים שלך. בקושי הזה אגב התמודדו כל האנשים שעבדו עבודה זרה - היה להם ברור שיש בורא אבל הם לא הבינו איך ייתכן שהוא לא מושג בחושים שלהם ולכן הם הכינו פסלים. |
|
|
| |
|
הסבר לקביעה חלק ב'
|
דביר עמיאור
|
| |
ט"ז שבט תשע''ג 21:16
|
במהפכה המדעית של המאה ה19 הנחת היסוד היתה שמה שמצליחים להוכיח מבחינה מדעית קיים ומה שלא לא. כיום הפרדיגמה הזו השתנתה לגמרי. בימים אלו אלפי מדענים מחפשים אחרי חלקיק X או בשמו המוכר יותר החלקיק האלו-הי - חלקיק שלא הצליחו להוכיח אותו בשום דרך שהיא אבל ברור כיום לכל הפיזיקאים שהוא קיים. אגב כל הננו טכנולוגיה והסיבים האופטים מושתת על ההבנה שהעולם מורכב מ4 מדדים ולא מ3 כפי שניתן להוכיח. מסקנה יש המון דברים בעולם שאי אפשר להוכיח מדעית אבל כיום ברור שהם קימים.
לכן - כתבתי שמציאותו של הבורא ברורה לי מידיעה ולא מאמונה. כשאני נשען על אותו בירור שכלי אליו אתה הגעתה. האמונה נדרשת בהבנה שכל דבר שנעשה פה מיוחס אל אותו בורא. בנקודה הזו נדרשת אמונה גדולה ושם מופיעים בדרך כלל הקשיים והמשברים האמונים הגדולים.. |
|
|
| |
|
הסבר לקביעה חלק ג' ואחרון :)
|
דביר עמיאור
|
| |
ט"ז שבט תשע''ג 21:18
|
לגבי הנסיונות שהצעת לערוך בכדי להכיח או לשלול את קיומה של ההשגחה. כתבתי מקודם ואני אחזור על זה: תעשה הפרדה בין דברי נבואה או שכתובים בתורה, להלכה, אגדות, משלים, מדרשים, והכוונות מוסריות/רוחניות/אמוניות. אחרי ההבדלה הזו תברר מה היחס הנכון שצריך להיות לנו לכל אחד מהם. האם זו הבטחה? ציווי? הכוונה מוסרית/אמונית/ רוחנית? נבואה?
בהלכה כל הנסיונות שלך לא נזכרות וההפך. אין שום ציווי ללוות כסף על מנת לכבד את השבת. והפוך נאמר - עשה שבתך חול ואל תזדקק לבריות.
לגבי הנסיון של התפילה הוא נשען על הנחה מוטעת שמטרת למלאת את הצרכים המידים שלך, ולא היא. מטרתה ליצור חיבור וקשר עם הקב"ה לרוב לצערנו אנחנו נזקקים לתפילה רק כשמשהו לא מסתדר או שאנחנו צריכים עזרה מידית ודחופה. אבל מצד האמת זו לא תכליתה האמיתית ולא יעודה. חוץ מזה מי אמר שמה שאתה מתפלל הוא באמת מה שהכי טוב לך? לכן תפילה ראויה לא תהיה בבקשה ה' שלח לי טרמפ מהר - אלא ה' תכוון אותי שאגיע למקום המתאים בזמן המתאים ביותר. |
|
|
| |
|
חוזר בי בנושא אחד
|
דביר עמיאור
|
| |
ט"ז שבט תשע''ג 21:28
|
אמרתי בעבר שלא מעניין אותי מי אתה ומה מטרותיך אלא עצם הדיון. ובזמן האחרון מצאתי את עצמי יותר ויותר תוהה סביב השאלה הזו. אני אשמח לדעת את התשובה. בנוסף ממש מעניין אותי לשמוע איך היית עונה לעצמך בתור אנונימי... |
|
|
| |
|
עיצבנת אותי בטירוף
|
מזועזע
|
| |
כ"ג שבט תשע''ג 14:22
|
א.קודם כל - אל תשים לי מילים בפה. אני לא אומר שחייב להיות בורא לעולם - לא חייב! הסבירות ההזויה שיש עולם באופן טבעי גדולה יותר מאשר שיש פה כוח עליון נסתר!
איזו דרך זו להתמודד עם שאלה?? אני לא מבין כמה דברים מדעיים: מסקנה - יש יצור שאני לא רואה ולא שומע, והוא אומר לכולנו מה לעשות. קיום הבורא לא עונה על השאלות המדעיות, כי הוא סותר את המדע לא פחות מהמצב היום.
ב. ישמעו אוזניך מה שפיך מדבר. ההלכה נכונה, אבל המדרש, האגדה, המוסר וכל שאר "מקצועות התורה" לא נכונים! זה שלא כתוב ככה בשולחן ערוך לא אומר שזה לא קיים. ואם "גדולי ישראל" כתבו את זה, זה צריך להיות נכון! איך אתה מסביר את זה שאתה מפחד לבדוק אם הדת שלך אכן גוברת על הטבע?!
ג. אם התפילה נועדה למה שנכון לנו, מה יקרה אם לא נתפלל? יקרו לנו דברים שלא אמורים לקרות לפי ההשגחה? ברור שהדברים שלך אינם גישת היהדות.
היהדות בהחלט מאמינה שיש לתפילה כוח לפעול במציאות. תעיד על זה ההתנהגות של "ה' ענה לתפילותינו" וכאלה.
לפי השיטה שלך, אין מושג כזה בכלל של לענות לתפילה. אלוהים עושה מה שנראה לו ואם אתה מתפלל אז אתה יותר צדיק, ולא קורה כלום.
עם זה אני מסכים.
חוץ מזה, רבי נחמן כותב שאם אין לך נעליים תתפלל על זה. לשיטתך - על זה נאמר "הרי זו תפילת שוא".
לסיום, הכי עיצבנת אותי בסוף. אחרי שאתה, בדיוק כמו שכתבתי כאן, פשוט משקר בקשר לרצון שלך לדעת מי אני, אתה פתאום רוצה לדעת מי אני, תודה רבה!
אם אתה רוצה כיוון, נתחיל במה שאתה חושב, לפני זה אני לא נותן כלום.
יש לי תשובה לענות בתור אנונימי, אבל אין לי זמן והיא מאוד ארוכה, אולי בהזדמנות.
|
|
|
| |
|
על מה אתה מתעצבן?? על עצמך ?!?!?
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"ה שבט תשע''ג 14:34
|
כל מה שכתבתי היה העתק של מה שאתה כתבת. ואח"כ הסבר שלי לדברים. אם לא הבנתי אותך כמו שצריך, או שלא ניסחת את עצמך כראוי וכפי שאתה מאמין בו. אתה יכול לתקן את עצמך. אבל אל תאשים אותי שאני מכניס לך דברים לפה.
לגבי ההוכחות המדעיות - הבאתי אותם להוכיח שיש הרבה דברים שאתה לא יכול לחוש אותם אפילו לו בכלים מדעיים המשוכללים ביותר ובכל זאת זה לא גורם לך לכפור בהם.
ב' - לא אמרתי לך שזה לא אמת - אמרתי שקודם כל תבין מאיזה תחום אתה מביא ראיה ואח"כ תלמד מה היחס הנכון לאותו מקור. המון פעמים חז"ל מספרים לנו סיפור או מביאים מדרש על מנת ללמד אותנו עיקרון מוסרי רוחני ולא כהוראה לביצוע. הראיתי לך סתירה קטנה שקיימת בין המדרש של לוו עלי ואני פורע לבין ההלכה שקבעה שאסור לאדם להיזקק לבריות על מנת לכבד את השבת.
ג' - התפילה נועדה לחזק את הקשר עם רבש"ע. וברור שלתפילה יש כוח והיא פועלת במציאות. אבל לא כל דבר שנראה לנו כטוב ביותר הוא באמת כך.
לגבי החדש שלי אני התבלבלתי לגמרי.
פעם קודמת שאמרתי שזה לא מעניין אותי טענת שאני משקר, ועכשיו שאני אומר שזה כן מעניין אותי אז אני גם שקרן?!?!?!
יש אימרה מפורסמת של הפוסל במומו פוסל - ואם אתה מוקף בכל כך הרבה שקרים בחיים שלך, תבדוק (למענך) האם אתה חש שאתה הולך בדרך שאתה באמת מאמין בה ולדעתך היא אמיתית ונכונה.
האמת היא שבהתחלה איתגרת אותי מאוד בצורת החשיבה ושלך ושאלת השאלות, והנושאים שהעלית היו מספיק חשובים לדון בהם גם בלי הידיעה מי אומר אותם: אם מדובר בנער מתבגר חכם מאוד שמחפש את עצמו ואת הזהות הרוחנית שלו, אם מתברר בת"ח שרוצה לעורר את הנוער לברר באופון עמוק את האמונה שלו. או בבחור חילוני חכם שיודע ספר ורוצה לעורר פרובוקציות.
אח"כ כשראיתי שהשאלה הזו יותר ויותר מעסיקה אותי אז ביקשתי ממך שתגלה לנו.
זו האמת!! אתה מוזמן להאמין בה או שלא, תרגיש בנוח להאשים אותי שוב שאני שקרן ושאני מעצבן...
כל טוב :)
|
|
|
| |
|
לפי הידוע לי ישנה מחלוקת אם צריך לחקור לכתחילה
|
לא משנה
|
| |
ט"ז שבט תשע''ג 21:07
|
או בדיעבד לכן יכול להיות שיש פה כמה שלא נפלו לשאלות כאלה אף על פי שהרוב כן לכן סתם חבל להכניס אותו לזה ובמיוחד שגם חבריא א יכולים לראות את הכתוב פה לכן אולי לכתוב שלא לכולם כדאי להכנס |
|
|
| |
|
רק למען הפרטוקול
|
אמיר ורשואר
|
| |
כ"ז שבט תשע''ג 01:30
|
שרייבר אתה גרוע בלהתחזות למישהו אחר...
אתה צריך הרבה יותר מלשנות את הניק בשביל שלא ידעו שזה אתה...:-)
אם אתה רוצה שאני יכול להעזיר לך שיעורים איך עושים את זה (בתשלום סמלי כמובן...)
|
|
|
| |
|
סליחה זה לא שרייבר אבל אני יודע מי זה
|
אמיר ורשואר
|
| |
כ"ז שבט תשע''ג 01:34
|
מיסטר אנונימי אפשר לפרסם פה את השם שלך?
|
|
|
| |
|
מזועזע אני עדיין מחכה לתשובה...(ל"ת)
|
אמיר ורשואר
|
| |
ו' אדר תשע''ג 19:44
|
|
|
|
|
|
יאוווווווווו חזרתי!!!!!!!!!
|
אמיר ורשואר
|
| |
כ"ז שבט תשע''ג 01:26
|
אחרי למעלה מחצי שנה שנותק הקשר ביני לבין התנועה וכל הקשור אליה אני חוזר ובגדול!!!
וכאן המקום לבקש התנצלחות ובקשת סליחה ומחילה מגרשוני ודביר על כל מה שאירע במחנה קיץ האחרון
נ.ב הוספתי שיר חדש שכתבתי ממולץ לקרוא: http://www.tariel.co.il/?CategoryID=1273&ArticleID=36
קובץ מצורף |
|
|
| |
|
ברוך שובך!
|
דוד סעדה
|
| |
ג' אדר תשע''ג 15:35
|
|
|
|
| |
|
בו נחבר את את תנעות
|
נדב פריזנט
|
| |
כ"ה שבט תשע''ג 21:21
|
אם נחבר את התנועות לא יהיו הרבה מריבות בין החניכים במקום להתלבט לאן ללכת כולם הלכו לתנועה
כולם הלכו לתנועה אחת גדולה "בני עקיבא צופים ועוזרים לאריאל "[בית המקדש}
תגידו את זה בסניף
בבקשה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
| |
|
"חלומות שווא ידברו..."
|
אמיר ורשואר
|
| |
כ"ז שבט תשע''ג 01:43
|
|
|
|
| |
|
אני חניך בשבט נבטים
|
נדב פריזנט
|
| |
כ"ט שבט תשע''ג 19:25
|
אם היה לך משאלה לאחד את תנועות או לא מה הייתה עושה
|
|
|
| |
|
נדב קודם כל הרצון שלך באחדות מאוד יפה!!
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"ט שבט תשע''ג 20:18
|
אשתדל להסביר בצורה ברורה.
אחדות אמיתית היא אחדות סביב אידיאל או ערך מסויים ששותף לך ולמי שאתה רוצה להתאחד איתו.
כל תנועות נוער שתסכים על העיקרון שהתורה היא זו שמכוונת את חיינו.
תנועת אריאל תשמח להתאחד איתו.
שבוע וחודש טוב :)
|
|
|
| |
|
מישהו יכול להסביר את החשיבות
|
מישהו
|
| |
ט"ז שבט תשע''ג 21:11
|
לימוד הגמרא כנגד מצוות אחרות ובכלל? |
|
|
| |
|
שאלה לבירור -
|
דביר עמיאור
|
| |
ט"ז שבט תשע''ג 21:34
|
השאלה שלך היא על חשיבות לימוד תורה בכלל מול קיום מצוות? או לימוד גמרא ספציפית מול לימוד של אמונה או הלכה? |
|
|
| |
|
שניהם
|
מישהו
|
| |
ט"ז שבט תשע''ג 21:39
|
|
|
|
| |
|
התשובה שלך לשאלה נמצאת במהר"ל נתיב התורה
|
לא משנה
|
| |
ט"ז שבט תשע''ג 21:38
|
פרק א אבל בקצרה ננסה לענות פה התורה היא בעצם התגלות של הקב"ה בעולם ולכן צריך ללמוד את כל חלקי התורה אבל בגמרא מתעסקת בעיקר בשכל התורה שבה מתברר מה האמת ולכן אפילו כשיש מחלוקת אנו אומרים שניהם דברי אלוקים חיים כיון ששנהם אמת אבל כיון שבעולם הזה צריך הכרעה כדי לעשות מעשים אז מכריעים הלכה אבל נכון שלפעמים יכול להיות שהגמרא אומרת שיש טעות כמו ביבמות דף לג. עד לג: זה המקור שעלה לי בראש ולכן אנו מבררים מה שאנו משגים בשכל שלנו על ידי הגמרא הקדושה וגם על ידי כך נהיה לאט לאט לאדם שכל של תורה ולכן כשאדם עוסק בתורה ויש מצוות שיכולות חעשות על ידי אחרים אדם לא צריך להפסיק כיון שהתורה היא בעצם השכל העליון אבל במצוות שאי אפשר לעשות על ידי אחרים יש בעצם חוסר באדם עצמו לכן התורה שהיא תוספת נדחית לפני זה. |
|
|
| |
|
נטיעותשע"ג
|
שגיא אברהמוף
|
| |
י"ג שבט תשע''ג 20:47
|
קודם כל אני חייב לציין שבאמת השנה הנטיעות היו ממש טוב!!! המיקום היה מצוין והפעם גם כל אחד שתל שתיל משלו ולא שתיים על שתיל אחד.
הייתי רוצה לציין מספר בעיות שיש בתנועה(או יותר נכון בתחום בנים).
1.הבעיה הזאת נמצאת כמעט בכל אירוע תנועתי: כל פעם שרוצים לעשות מפקד סיום או משהו תנועתי תמיד יש סניפים שמפריעים!!! הנה היום בנטיעות...בסוף המסלול הייתה הצגה שנקטעה בגלל שסניפים רצו לעשות מורלים....תבינו...התנועה משקיעה בנו כדי שהנטיעות לא יהיו עוד מסע משעמם שהולכים נוטעים חוזרים....
אני גם לא מבין את הקטע הזה שסניפים עושים מורלים בשביל להפריע...אם אתם רוצים שישימו לב אליכם אז תעשו מורלים במסלול או לפני תחילת המפקד..
בעיה נוספת שנגרמת מזה היא שאת המנון התנועה החניכים לא שרים!!! היום כששרו את המנון התנועה אני פשוט התביישתי בכך שאני רואה שהחניכים לא שרים את ההמנון ודביר ומשה צריכים בכוח לגרום שחניכים ישירו אותו.....
תבינו אנשים..אנחנו תנועה אחת!!!!!שמאמינה באידאולוגיה מסוימת ורוצים לקיים אותה בעם ישראל...המנון משקף את האידאולוגיה שלנו...את האמונה שלנו....אם אנחנו מזלזלים בו אין טעם לכל העשייה שלנו.....
2.המיקום שבו נבחר לעשות את המפקד סיום היה ממש לא טוב....שנים עברו במפקד סיום הייתה במה ומקום לריקודים(עיינו ערך נטיעות בשומריה,חגיגות חצי יובל...) אותו מקום גם לא יכל להכניס בתוכו 1000 חניכים....זהו מקום קטן מידי ל100 אנשים!!! זכרו התנועה גדלה ולכן צריכים לחפש מקומות קצת יותר גדולים.....
אני מקווה שצוות ההדרכה,צוות הקומונה וההנהלה הארצית יקחו זאת לתשומת ליבם!! |
|
|
| |
|
ישר כוח עצום לכולם!!! וקודם כל לצוותי ההדרכה.
|
דביר עמיאור
|
| |
י"ג שבט תשע''ג 22:37
|
בזכותכם הצלחנו להרים מסע מטורף עם כמות אדירה של חניכים (920) ביחד עם צוות הגענו לסביבות ה1300 משתתפים שזה מדהים!!! וזה שב"ה הדברים התנהלו בצורה טובה היה בזכות התפקוד של צוותי ההדרכה ששלטו בחניכים ודאגו שכל הזמן החניכים יפעלו ויהיו עסוקים בעשיה חיובית ולא חלילה שלילית...
לגבי המפקד ההצגה ושירת ההמנון אני מסכים עם שגיא לגמרי!!! הגיע הזמן שנגלה קצת בגרות ואחריות. ושאומרים לשתוק אז כולם שותקים ללא יוצאי דופן - זה פשוט פוגע בכולם!
לגבי מיקום המפקד - הוא תוכנן להיות בשדה פתוח במקום אחר - אבל כשהגענו בבוקר ראינו שחרשו אותו... האופציה האחרת היתה לעשות את המפקד במיקום של 3 ק"מ משם. ולכן בחרנו במקום הכי פחות גרוע...
ושוב ישר כוח לכולם!!
|
|
|
| |
|
מילים טובות על הנטיעות.
|
אלי קלומפס
|
| |
י"ג שבט תשע''ג 22:05
|
דווקא בתור אחד שבדר"כ לא כל כך מתחבר למסעות תנועתיים, אחרי הנטיעות היום, אני מרגיש שאני חייב לשבח את בתנועה על כל העבודה הרבה והארגון יוצא הדופן שהורגש היום, הכל תקתק, המסלול היה מהנה יפה ובאורך מתאים, השחקנים הוסיפו אווירה, האוטבוסים היו מאורגנים, ואני חושב שכולנו יצאנו עם תחושה טובה. לילה טוב והצלחה בהמשך! אלי |
|
|
| |
|
איזה מטורף היה בנטיעות!!! ברור שכפ"ג לקחו במורל...
|
משה שרייבר-ניצנים מעלות כפר גנים האימפריה החומה!!!
|
| |
י"ג שבט תשע''ג 19:35
|
|
|
|
| |
|
שליפון נטיעות תשע"ג
|
דביר עמיאור
|
| |
י"ב שבט תשע''ג 21:02
|
השליפון מצורף... :)
בהנאה ובצלחה לכולם מחר!!!
שיהיה לנו מסע איכותי, חוויתי, מהנה ומחכים.
בהצלחה!!
|
|
|
| |
|
השליפון עלה בדף הבית
|
צוות ניהול האתר
|
| |
י"ב שבט תשע''ג 22:50
|
http://www.tariel.co.il/?CategoryID=1680&ArticleID=671&dbsAuthToken= |
|
|
| |
|
אז מה דעתכם על משחק הנטיעות?
|
צוות ניהול אתר
|
| |
כ"ח טבת תשע''ג 23:42
|
|
|
|
| |
|
בואו תשפיעו על חמשו"ש הדרכה הקרוב!!!
|
דביר עמיאור
|
| |
י"א טבת תשע''ג 15:53
|
מדריכים יקרים - כזכור לכולם יש לנו חמשו"ש הדרכה בכז' בשבט.
אני מזמין את כולכם לקחת חלק ולקבוע מה יהיה בו.
כל אחד יכתוב אילו יחידות לדעתו חשוב שיהיו בסמינריון ואנחנו נכניס אותם ללו"ז סמינריון.
הכוונה שכל אחד יעלה נקודות שהוא מרגיש שהוא או חברים שלו צריכים בהם חיזוק או איך מתמודדים בסיטואציות שונות שנתקלתם בהם בתקופת ההדרכה.
בהצלחה לכולנו!!! |
|
|
| |
|
איך מתמודדים עם חניכים אלימים???
|
שגיא אברהמוף
|
| |
י"א טבת תשע''ג 20:13
|
עם יש מכות בין חניכים מה לעשות?חניכים רבו מכות ולא ראיתה מה קרה וכל אחד אומר שהשני התחיל מה לעשות?חניכים שכל פעולה רבים מה לעשות? זאת נראת לי בעיה שכולם צריכים לדעת!!! |
|
|
| |
|
"אח של המדריך / קומונר" - תפקוד בתוך הסניף ומחוץ, (גם אם אני מדריך את השבט שלו וגם אם לא)... נ.ב. מ-א-ד חשוב לי...
|
אנונימי
|
| |
י"ח טבת תשע''ג 16:56
|
|
|
|
| |
|
סקר דעת קהל: להחזיר את "בעיות תנועה"?
|
נטע אסיף
|
| |
כ"ג כסליו תשע''ג 11:02
|
בס"ד
בנות יכולות לכתוב את דעתן בפורום בנות
תודה!! |
|
|
| |
|
ברור שכן...
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"ה כסליו תשע''ג 21:39
|
מה השיקולים שלא?
אני ממש נהניתי |
|
|
| |
|
לדעתי יש בתנועה בעיה של הקצנה(תגובה לנטע
|
נתנאל ולד
|
| |
ג' טבת תשע''ג 23:35
|
לדוגמא - הפורום - איזו סיבה יש לפצל פורם לבנים ולבנות בנפרד? מה רע בפורום אחד? כמובן שהפרדה זה דבר חשוב אבל לא צריך להגזים... נ.ב. אני לא חושב שהפורום באתר אריאל עלול לגלוש למקומות לא רצויים (לדוגמא הפורום בערוץ 7 מתנהל באופן טוב מאד... למרות שהוא לא נפרד =) וגם יש יתרון שהשאלה יכולה לקבל מענה מכל הצדדים...)
[ישנן עוד דוגמאות לכך...]
בציפיה לבניין אריאל ולתשובה טובה... =) |
|
|
| |
|
אין שום הקצנה
|
אברהם אליהו לנדסברג
|
| |
ה' טבת תשע''ג 12:01
|
ממש ממש לא! זה מתחיל בפורום ונגמר כמו בני עקיבא שבהתחלה הם אמרו מה הבעיה בנים בנות אצלנו זה לא יקרה . ותראה איך הם נראים היום. |
|
|
| |
|
קדושה אני מבקש!
|
דוד סעדה, רכז חב"ב סניף מא"ד
|
| |
ט"ו טבת תשע''ג 12:47
|
ב"ה אנו זוכים לגדל דור מתוך קדושה שבה ממקור של אמת ע"פ רבותינו ז"ל. לאפשר פורום מעורב זה לסכן את נפשות ישראל.. וזה לא הלצה זו אמת. בפורום בערוץ 7 יש כמה בתים שנבנו מהפורום הזה אבל מנגד הנזק יותר עצום מהתועלת. חברים שלי סיפרו לי שלא פעם ולא פעמיים זה יצר להם נזק שהם מתמודדים איתו עד עכשיו. תנועת אריאל הולכת ע"פ ההלכה עד הסוף ובגלל זה אני אישית בחרתי את משכני בתנועה זו. רק שהולכים ע"פ התורה מצליחים ורואים סייעתא דשמייא. היום התנועה גדלה כי היא הולכת ע"פ האמת שלה עד הסוף וזו הדרך היחידה להנחיל אהבת תורה ואהבת ישראל. חזק ואמץ! |
|
|
| |
|
קדושה אני מבקש
|
דביר עמיאור
|
| |
ז' טבת תשע''ג 20:53
|
נתנאל - קודם כל בוא נשאל את השאלה ההפוכה מה המטרה של פורום מעורב? האם זה יוסיף קדושה? האם זה לא יצור קשר בין בנים לבנות (אפילו רק וירטואלי - איפה את מדריכה? וכדו') אם תסתכל בפורום בערוץ 7 תראה כמה הזמנות יש שם ל - אם את רוצה דברי איתי באישי... ולצערנו אנחנו מכירים כמה מכרים מאוד עצובים ולא רצויים שנוצרו שם בפורום.
חוץ מזה שההלכה הפשוטה קובעת שבכל מקום שבו אפשר לשמור על גדרי צניעות בין בנים לבנות אז עושים את המאמצים לשמור עליהם. בנוסך - חוץ מזה שההפרדה היא עניין הלכתי יש בה ערך מוסף שהיא נותנת לכל תחום להיבנות בצורה שמתאימה לו. כך שבפורום נפרד כל תחום יכול להעלות נושאים שמעניינים וקשורים אליו. שנזכה להוסיף קדושה בעם ישראל!! |
|
|
| |
|
אני לא חושב כך! מי שמחפש קשר ימצא אותו במקומות יותר קלים וחוצמזה מה הבעיה שגם הבנות תבענה את דעתן בפורום בלי שיחות אישיות (לשיטתך)?
|
נתנאל ולד
|
| |
י"ח טבת תשע''ג 16:53
|
|
|
|
| |
|
זוכרים את אח בצרה.. חזרתי להיות רכז חב"ב
|
אח בצרה/ דוד סעדה, בוגר סניף מא"ד
|
| |
ז' טבת תשע''ג 18:45
|
בסניף שלי, סניף מא"ד כבוד!
ואכן אין כמו לחזור הביתה.
|
|
|
| |
|
רק שלוש חודשים ו...
|
אברהם אליהו לנדסברג
|
| |
ה' טבת תשע''ג 12:07
|
סניף יד בנימן קיים רק שלוש חודשים ולפני שבועים וחצי במוצ"ש ארגון מנה 85 חניכים ללא אנשי צוות!!!! תנו לנו בכפיים!!!!סניף יד בנימן כבוד!!!!! |
|
|
| |
|
אכן...
|
שגיא אברהמוף
|
| |
ו' טבת תשע''ג 20:24
|
אכן מדהים...כל הכבוד!!!תמשיכו כך |
|
|
| |
|
יישר כח!
|
דוד סעדה, בוגר סניף מא"ד
|
| |
ז' טבת תשע''ג 18:43
|
|
|
|
| |
|
מצטער להגיד אבל...
|
שגיא אברהמוף
|
| |
ו' טבת תשע''ג 20:26
|
הלוח שנה של שנה שעברה יותר יפה מהלוח של השנה...זאת דעתי ודעת אחד הר"מים אצלנו בישיבה שמקבל כל שנה את הלוח ותולה אותו אצלו במשרד.. |
|
|
| |
|
דרוש בדחיפות עורך לשוני לאתר!!!!!!
|
עוז סימינובסקי, קומונר קדומים
|
| |
י"ד כסליו תשע''ג 21:07
|
בס"ד חמשו"ש לבנות לא יתקיים "בפרשת שמות" אלא בשבת פרשת שמות. 15 הסניפים הצטרפו לתנועה בחצי השנה האחרונה ולא בחצי שנה האחרונה. יש עוד המון טעויות לשוניות באתר, חלקן ממש כבדות. לתשומת לבכם!
נ.ב. אשריכים!! האתר הזה רק מתקדם... |
|
|
| |
|
בע"ה אשמח... נ.ב מה התפקיד דורש?(ל"ת)
|
נתנאל ולד
|
| |
ג' טבת תשע''ג 23:17
|
|
|
|
| |
|
שבט אליה כבוד!!!!
|
דביר עמיאור
|
| |
י"ח כסליו תשע''ג 11:28
|
בס"ד
לכל מי שתהה השם של השבט החדש הוא אליה.
המשמעות של השם למי שלא זכה להשתתף במפקד העלאת השבטים שם שבט אליה קיבל את שמו.
1. על שם אליהו הנביא שהתחיל את מהפיכת הקודש בדור של אחאב שהיה דור ששקוע בעבודה זרה וחומר (במעמד הכרמל - שם וא אמר אם ה' הוא האלוקים לכו אחריו)
2. על שם אליה הנביא שיבוא ויבשר את הגאולה והשיב לב אבות על בנים ולב בנים על אבותם.
3. לפי המשמעות של אל - ה' - אל - יה'. שאנו רוצים לפעול עם ה'.
אני מאחל לכולנו שנזכה להמשיך את מהפיכת הקודש בחיינו.
בציפיה לבניין אריאל!!! |
|
|
| |
|
אכלת אותה
|
קומונר בת ים משה לוי
|
| |
ט' כסליו תשע''ג 13:01
|
אני צריך משחקים לערב אכלת אותה דחוף!!!! |
|
|
| |
|
יש באתר
|
צוות ניהול אתר
|
| |
י"ד כסליו תשע''ג 13:02
|
http://www.tariel.co.il/?CategoryID=1680&ArticleID=464
בהצלחה,
תחיה,
צוות ניהול האתר |
|
|
| |
|
אני חייב דחוף הצגה לשבט מעפילים(ל"ת)
|
אוריאל
|
| |
ג' כסליו תשע''ג 23:59
|
|
|
|
| |
|
ררררבותיייי, מי פה יעשה הסטוריה???????
|
עוז סימינובסקי, קומונר קדומים
|
| |
כ"ד חשון תשע''ג 15:51
|
כולם כולם!!!! כל מי שיש לו שם טוב לתנועת אריאל לשבט החדש למוצ"ש ארגון תשע"ג, שירוץ לכתוב אותו כאן, ואולי זה יהיה השם הראשון של תנועת אריאל לשבט החדש!!! בהצלחה!!!!!!! |
|
|
| |
|
שמעתם על זה שהבנות לא משנות את השם??(ל"ת)
|
מדריך
|
| |
כ"ז חשון תשע''ג 18:57
|
|
|
|
| |
|
כן. שמענו על זה. אבל תחום בנים החליט להתקדם
|
נטע אסיף
|
| |
כ"ז חשון תשע''ג 21:53
|
ולהפסיק להיות הסמרטוט של בני עקיבא.
אני מאמין שעד שבת ארגון רוב סניפי הבנות יקחו גם הם את השם של תנעות אריאל. (ולא של תנועות אחרות)
|
|
|
| |
|
ואז? זה בשל'ם ונראה שעם השם שבנ"ע
|
יוסף כהן
|
| |
כ"ז חשון תשע''ג 22:03
|
בחרו גם הבנות יעברו לשם של אריאל |
|
|
| |
|
יואו יש לי רעיון אדיר לשם!!!!!
|
שגיא אברהמוף
|
| |
א' כסליו תשע''ג 17:52
|
שבט קָדֵש!!!
גם קשור לנושא(מהפכת הקודש..)
וגם שם יפה לא ככה? |
|
|
| |
|
לא..
|
7&7
|
| |
ב' כסליו תשע''ג 12:42
|
אולי מבטא ת'נושא אבל ממש לא שם יפה.. |
|
|
| |
|
השם קדש
|
משה
|
| |
ג' כסליו תשע''ג 21:53
|
|
|
|
| |
|
שם מטורף
|
מאדניק
|
| |
ג' כסליו תשע''ג 21:59
|
אני חושב שהשם רועי זה שם מעולה כי זה יותר טוב מקדש |
|
|
| |
|
מכיוון שנושא חודש ארגון זה מהפכת הקודש
|
דוד סעדה, בוגר סניף מא"ד
|
| |
ג' כסליו תשע''ג 21:47
|
אז חשבתי של השמות של המשיח.. ינון, אליה ושילה.. בהצלחה |
|
|
| |
|
למה לעזאזל לא יודעים מה השם
|
המתלונן היומי
|
| |
כ"ח חשון תשע''ג 11:20
|
למה אפילו השבט החדש לא יכול לדעת איך קוראים לו אפילו לקראת סוף חודש ארגון,
וחוץ מזה למה הבנים מחליפים שם והבנות לא?! מה זה שתי תנועות שונות?! |
|
|
| |
|
בוא ואסביר לך מר מתלונן...
|
שגיא אברהמוף
|
| |
כ"ט חשון תשע''ג 23:31
|
כל הקטע בשם חדש זה שיש מתח לפני שמכריזים עליו...באים במוצא"ש ארגון ואז השליח מכריז על השם וכולם מתרגשים מההכרזה...אם יגידו את השם לפני סוף החוד"א אז מה הטעם?!?אין שום התרגשת בזה....
לגבי החלפת השם..לפי מה שהבנתי הבנות לא רוצות כי אין להם כוח....והבנים כבר רוצים להתחיל שינוי מסוים....אנחנו לא שתי תנועות שונות!!!!אבל אנחנו עושים דברים שונים.. |
|
|
| |
|
שגיא אין עליך - פשוט ומדוייק
|
דביר עמיאור
|
| |
א' כסליו תשע''ג 11:27
|
אני רק מוסיף - שהשם של התנועה עדיין לא נקבע. אנחנו אוספים רעיונות לשמות יפים עם משמעות. ובעז"ה ביום שני הקרוב רק נחליט מה הוא יהיה.
ולכן אני מציע גם לך שגיא וגם למתלוננינו החביב להציע כמה שיותר שמות ואולי השם שלכם יבחר...
בהצלחה לכולנו!! |
|
|
| |
|
תיקון טעות הכתובה בעלון טל שמיים חשוון תישרי.
|
יואל נקש מדריך בשעו"ן
|
| |
י"ט חשון תשע''ג 21:08
|
בכתבה על סניף שעו"ן נכתב שהוקם 3 שנים לפני סניף הבנות- נו"ש ,וזה מידע בדוי, סניף שעו"ן מונה השנה 20 שנה להיווסדו ובו 80 חניכים ול 50 כמו שפורסם. תןדה. |
|
|
| |
|
יפה מאוד!!!
|
דביר עמיאור
|
| |
כ' חשון תשע''ג 11:24
|
יש לי עלון בשם לחבבני"ק שיצא לפני 10 שנים בתנועה.
ששם מפורסם שבסניף שעלבים בנים יש 60 חניכים...
זה מראה על קצב גדילה של 2 חניכים בשנה - כן ירבו!!!
בהצלחה גדולה!! |
|
|
| |
|
זה תגובה צינית או רצינית?
|
יואל נקש
|
| |
כ"ז חשון תשע''ג 21:42
|
|
|
|
| |
|
שימו לב כל תנועת אריאל!!!
|
שגיא אברהמוף
|
| |
כ"א חשון תשע''ג 20:59
|
בעז"ה אנחנו נתחיל עוד מעט בפיתוח צוות הוואי בתנועה..בנתיים אני כותב שירים לצוות אבל אני צריך לכתוב מילים(דבר שאני קצת מתקשה בו)...אם מישהו יכול לכתוב לנו מילים(ללא מנגינה אנחנו כבר נעשה אותה...)מוזמן לשלוח אלי למייל sagieab@gmail.com.ויכול להיות שהמילים שלכם יהיו השיר הבא של צוות הוואי תשע"ג... |
|
|
| |
|
אחים יקרים שלום וברכה, זהו חודש ארגון הגיע ואיתו הבלאגן
|
דוד סעדה, סניף מא"ד
|
| |
י"ט חשון תשע''ג 18:45
|
שנה שעברה זכיתי להיות ב2 סניפים כשליח שלהם והיה מצויין.
קריית ארבע עשו שבת ארגון כמו בנ"ע וב"ה היה שמח שם..
ובסניף קדומים היה ממש אחלה הגעתי עם עוד חבר והיה ממש מעולה. מדריכים תותחים אחד אחד וקומונר שפיץ. ב"ה הייתה אחלה שבת ואפשר להגיד שהתעייפתי מהריצות האלו.. חבר'ה אל תצפו שהשנה אני יגיע להיות שליח באיזה סניף כי השנה אני בסניף שלי ובעזרת ה' הולך להיות שמח!! אני שמח שאני עדיין חלק מהתנועה הנפלאה הזאת ובעזרת ה' קדימה ליותר לעלייה באיכות ובכמות. מעריך מאוד, דוד סעדה |
|
|
| |
|
קטלני!!!!-מי שמבין אנגלית... זה ישראלים המציאו
|
משה שרייבר-ניצנים מעלות כפר גנים האימפריה החומה!!!
|
| |
י"ח חשון תשע''ג 20:46
|
חברה ישראלית עם פיתוח חדש-הסרטון עצמו חמוד ביותר-לא יאומן שסרטון כזה הולך לתחום המחשבים... :-)
http://www.youtube.com/watch?v=VdkkEW9Sk9U |
|
|
| |
|
לא הבנתי מה זה מנסה להגיד?!?!אפשר הסבר??(ל"ת)
|
שגיא אברהמוף
|
| |
י"ח חשון תשע''ג 22:01
|
|
|
|
| |
|
למישהו יש מושג מה קורה עם השם של השבט החדש?!!?!?(ל"ת)
|
שגיא אברהמוף
|
| |
י"ח חשון תשע''ג 21:58
|
|
|
|
| |
|
מי שיכול להשיג!!!
|
קומונר כפ"ג מוטי קצובר
|
| |
ט"ז חשון תשע''ג 19:55
|
מי שיכול להשיג את השיר של החבר'ה "שנאמר"
יעזור לי מאוד
תודה רבה
|
|
|
| |
|
לי יש אותו! מה המייל שלך? אני אשלח לך אותו(ל"ת)
|
נטע אסיף
|
| |
ט"ז חשון תשע''ג 22:25
|
|
|
|
| |
|
יש למישו רעיון לשיר לריקוד לחודש ארגון?תודה
|
משה שרייבר-ניצנים מעלות כפר גנים האימפריה החומה!!!
|
| |
י"א חשון תשע''ג 22:54
|
|
|
|
| |
|
שריבר אתה מדריך שבט בוגר אין שום סיבה שלא תעשה הצגה!!!
|
דביר עמיאור
|
| |
י"ב חשון תשע''ג 15:37
|
בס"ד
בהצגה יש מסר ברור שמועבר לחניכים. ובזה הם משקיעים את רוב הזמן שלהם כך המסר עובר לחניכים.
עיין בשו"ת הדרכה באריכות את דעתי בנושא של הצגה מול ריקוד.
מופיע גם במדור חודש ארגון.
בהצלחה גדולה!!! |
|
|
| |
|
למה לעשות הצגה? זה נמרח יותר זמן, קשה יותר ונהנים ממנו פחות!(ל"ת)
|
נתנאל ולד
|
| |
י"ב חשון תשע''ג 17:35
|
|
|
|
| |
|
מצרף קישור לתשובה הקודמת
|
דביר עמיאור
|
| |
י"ב חשון תשע''ג 18:39
|
http://www.tariel.co.il/?CategoryID=2181&ArticleID=2765
בנוסף שלחתי לך נתנאל תשובה חדשה (במיוחד בשבילך ) :) לשאלה ששלחת לי בשו"ת הדרכה |
|
|
| |
|
הקומונר שלו נגד הצגות!!!=-)(ל"ת)
|
קומונר כפ"ג מוטי קצובר
|
| |
י"ב חשון תשע''ג 22:19
|
|
|
|
| |
|
אני נגד בלי כל קשר לדעות הקומונר שלי (שאני מעריך אותו בלי קשר {אז אל תעלב מוטי...})(ל"ת)
|
נתנאל ולד
|
| |
י"ב חשון תשע''ג 22:24
|
|
|
|
| |
|
תודה על התודות
|
דביר עמיאור
|
| |
י"ג חשון תשע''ג 11:27
|
בס"ד
ומוטי - אני מכיר את הדעה של הקומונר ואני חולק עליה מכל וכול. ואפילו אמרתי את זה לקומונר שלו את זה בצורה אישית בשנה שעברה :)
ונתנאל - זו התשובה שכתבתי במיוחד בשבילך!!
עניתי על כך בתשובה ארוכה בעבר אני מצרף קישור.
http://www.tariel.co.il/?CategoryID=2181&ArticleID=2765
ואני יענה שוב כי זה נושא שמאוד חשוב לי -
מטרת חודש ארגון הוא להעביר מסרים חינוכים.
המיוחד בחודש ארגון שהמסר עובר בצורה אקטיבית שהחניך יוצר ופועל ולא רק פסיבי כמו בפעולה בשבת רגילה.
עיקר העשיה שלנו בחודש ארגון היא במופע - בעוד שריקוד לא מעביר שום מסר. הצגה בהחלט שעושה את זה.
אם הנקודה הזו ברורה אז כל השאלות האחרות לא רלוונטיות.
כי גם אם מישהו פישל וההצגה נהרסה - עדיין המסר עבר לחניכים וזה מה שחשוב.
ההצגה באמת יותר קשה ללמידה - אבל ממתי אנחנו לא עושים דברים שחשובים לנו ואנחנו מאמינים בהם בגלל קושיי?
נכון שזה יותר ארוך להורים - אבל המטרה זה לחנך את החניכים. זה בסך הכל ערב אחד בשנה ואני מצפה מהורים שחינוך של הילד שלהם חשוב להם לעודד את זה שהוא יקבל מסרים חינוכיים.
חלוקת תפקידים הוא דבר מורכב - צריך להפעיל המון מחשבה, תכנון ודיבור עם החניכים על מנת שכל אחד יקבל תפקיד שהוא יהיה מרוצה בו ויפתח את כוחותיו. מדריך חכם יצירתי שמכיר את השבט שלו ויפעל בתיאום ודיבור עם החניכים ירים הצגה שכולם יהיו מרוצים!!!
בהצלחה גדולה!!! |
|
|
| |
|
דביר, יש בשאלות ששלחתי אליך צדדים שלא התייחסת אליהם... וד"א אני מודה לך ולכל לצוות ההנהלה הארצית בשמי ובשם כל המדריכים על כל התמיכה בכל השנה בפרט ובחוד"א ובאירועים מיוחדים בכלל!(ל"ת)
|
נתנאל ולד
|
| |
י"ב חשון תשע''ג 22:29
|
|
|
|
| |
|
וסתם קטע מעניין, את השאלה במקור כתב המד"ש שלי... (את שתיהן גם עכשיו בפורום וגם בשו"ת...)(ל"ת)
|
נתנאל ולד
|
| |
י"ב חשון תשע''ג 22:35
|
|
|
|
| |
|
אם אתה מתעקש על ריקוד... כמה נקודות מנחות.
|
דביר עמיאור
|
| |
ט"ו חשון תשע''ג 01:19
|
בס"ד
קודם כל - לא לבחור שיר בלועזית גם אם המסר שלו ממש יפה ומתוק (למי שממש קשה על ההגבלה הזו אפשר להקל בשירים ביידיש)
השיר צריך להיות - חינוכי עם תוכן ערכי.
רצוי, כדאי, מומלץ, ואפילו חובה - שהתוכן שלו יהיה תואם אפילו ברמז קלוש לנושא של השבט בחודש ארגון.
מומלץ שיר שהכותב המלחין והמבצע הם דמויות תורניות.
שיהיה בהצלחה!!! |
|
|
| |
|
חבר'ה,נכון ש"מהפכת קודש" נשמע כמו ג'יהאד? =)
|
נטע אסיף
|
| |
ג' חשון תשע''ג 08:52
|
או מלחמת קודש או משו כזה? סתם.. אחלה נושא! ההנהלה התעלתה על עצמה כשבחרה את הנושא הזה,אין ספק נושא מצוין. |
|
|
| |
|
תזכורת - את הנושא בחרו הקומונרים לא ההנהלה
|
דביר עמיאור
|
| |
ה' חשון תשע''ג 14:39
|
ובתור רכז הקומונרים בשנה שעברה - אני רוצה להביע את תודתי על הערכתך... |
|
|
| |
|
חבר'ה! להתעורר!! הפעם עושים את זה.
|
נטע אסיף
|
| |
כ"ז אלול תשע''ב 00:02
|
בס"ד
אנחנו עומדים לעשות מהפכה בתנועת אריאל. כן,כן חבר'ה,מהפכה של ממש.
לא עוד תנועה קטנה ולא מוכרת,לא עוד "בני עקיבא נפרד" לא עוד "והיינו בענינו כחגבים" לא!
עכשיו עכשיו עכשיו-משנים את השם של השבט החדש! אסור לנו להישאר ה"מחלקה התורנית" של בני עקיבא,לא יכול להיות שיהיה לנו את אותו שם כמו של תנועה אחרת, אחר כך נתפלא שלחניכים אין גאוות יחידה! מעניין למה.., אנחנו תנועה עצמאית,וכמו שלעזרא יש שם משלהם על אף שהם יותר קטנים גם מאריאל (כן כן רבותי-עשינו זאת.. 13,000-12,000 לטובתנו!! =) רק עכשיו עזרא נריה עבר לאריאל..) גם אנחנו צריכים שם משלנו! לא יכול להיות שיקרה מצב כזה אבסורדי שיהיה לדוגמא שבט "הגבורה" באריאל לציון 80 לבני עקיבא... אחר כך נשאל למה לא סופרים אותנו...
חב'רה זה שינוי תפיסתי חשוב בהתפתחות של התנועה וחייבים לעבור אותו!! אנחנו תנועה מבוססת ורצינית שיכולה לעמוד לבד גם בלי להיות שלוחה של תנועה אחרת!! זה שינוי תפיסה שמובילים הסניפים הצעירים יחסית כמו הד"ג, קדומים, כפ"ג וכו' של תנועה שיש לה אמירה ועצמאות משלה!!
טוב,איך עושים את זה? אז ככה:
מארגנים שלוש עצומות-
עצומה א'-קמוונרים. אם נשיג 25 קומונרים זה יהיה גורם משפיע.
עצומה ב'- מדריכי הרא"ה. נשיג 25 כאלה.
עצומה ב'- חניכי הרא"ה. נשיג 250 כאלה.
חב'רה- הפעם לא מוותרים,זה הכבוד שלנו!!
אם אתם מזדהים עם מה שכתבתי פה אתם מוזמנים לומר את זה במייל netasif18@gmail.coml שיהפוך למטה המאבק. יש לנו עד חודש ארגון.
עושים שינוי!! |
|
|
| |
|
נטע ישר כוח על הגאוות יחידה ועל עצם נטילת היוזמה!!!
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"ז אלול תשע''ב 00:16
|
בס"ד
אני מזכיר לכל מי ששכח ששנה שעברה היתה על כך מליאה של תחום בנים והיה רוב גדול לשינוי השם. אבל תחום בנות הכריע נגד.
אני מאמין שאם תהיה דרישה אמיתית מהשטח למהלך הזה במהלך שאותו יובילו הקומונרים, צוותי ההדרכה בדגש על מדריכי הרא"ה, וחניכי הרא"ה - אז בסופו של דבר הדברים יזוזו.
בהצלחה גדולה ושנה טובה!!! |
|
|
| |
|
נטע, יישר כח!!! אני בעד שסוף כל סוף יהיה לנו שם שיתאים לנו!
|
דוד סעדה, מעלה אדומים
|
| |
כ"ז אלול תשע''ב 10:57
|
הגאוות יחידה מאוד חשובה ובלי נדר אם תהיה מליאה אשמח להגיע!!!
בהצלחה ובהערכה רבה,
דוד סעדה |
|
|
| |
|
רבותי, שימו לב, אני מסכים עם נטע, בפורום הזה!!!
|
עוז סימינובסקי, קומונר קדומים
|
| |
כ"ט אלול תשע''ב 02:18
|
בס"ד
ועכשיו, כמה מילים על הטענות נגד שהן: א. זה ייצור פירוד במקום האחדות שיש עכשיו. ב. זו דרך להתחבר "איזה שבט אתה??" וכן הלאה. ג. אין שום משמעות אמיתית לשם.
אז ככה: א. אחדות - מעולם לא היתה. בנ"ע לא מתייעצים עם אריאל לפני שמחליטים מה יהיה השם, זה סתם חיקוי עלוב, לא אחדות. ב. טיעון דבילי שלצערי שמעתי הרבה. למי שחשוב שתהיה דרך לזהות באיזה שכבה אתה, תגיד לו: "אני משבט ..... באריאל, מקביל לשבט .... בבנ"ע.
ג. לא נכון. השם, כמו שאומרים - הוא המהות. מה היה הנושא של חוד"א השנה, (לרודפי האחדות - למה שלא נעשה גם את אותו נושא?) או סתם מה האמירה של התנועה השנה.
והכי חשוב, זה השדר שעם החלפת השם יגדיר, שתנועת אריאל היא תנועה שעומדת בפני עצמה ויש לה איאולוגיה משלה! לא תנועה קטנה בצילה של תנועה גדולה... |
|
|
| |
|
אני מסכים איתך בעניין החלפת השם אבל...
|
שגיא אברהמוף
|
| |
כ"ח אלול תשע''ב 23:51
|
אני לא מבין איך אתה הגעת לזה שתנועת אריאל מונה 12,000 חניכים??!?!?אני אף פעם לא מבין איך בכלל התנועה הגיעה ל עשרת אלפים??!?!הרי במחנות ובטיולים התנועה צגיעה בקושי ל 3000 אז הגענו ל10000?!?!?!? |
|
|
| |
|
לשאלך שגיא -
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"ט אלול תשע''ב 10:48
|
בס"ד
במסעות ובפעילויות התנועתיות במהלך השנה יש מעל ל4000 משתתפים.
לצערנו לא כל החניכים משלמים חברות, גם בסניפים שאחוז המשלמים שם הוא גבוה יש בערך שליש שלא משלמים.
יש סניפים גדולים שכמעט ואין שם משלמי חברות, ולא יוצאים לפעילויות בתנועה.
יש חניכים שמשלמים חברות ולא יוצאים לכל הפעילויות (היו בנטיעות לא היו במחנה וכדו') |
|
|
| |
|
אני בעד קדימה בואו נריץ את זה!(ל"ת)
|
שחר אדלמן
|
| |
ב' תשרי תשע''ג 20:48
|
|
|
|
| |
|
לא לא לא.. אנחנו 13000..(ל"ת)
|
נטע אסיף
|
| |
כ"ט אלול תשע''ב 11:11
|
|
|
|
| |
|
ישר כח!!(ל"ת)
|
קומונר נתניה צפון שגיא אברהמוף
|
| |
כ"ט תשרי תשע''ג 09:54
|
|
|
|
| |
|
שימו לב כולם המדריכים קומונרים ועובדי הנהלה ארצית(כן כן גם עובדי ההנהלה הארצית!)
|
שגיא אברהמוף
|
| |
י"ט אלול תשע''ב 21:37
|
לפני כשנה עלה רעיון להקים צוות הווי לתנועת אריאל...
הרעיון נחמד אבל בסוף לא הגיע לידי ביצוע...(באסה)
לכן החלטתי לנסות לקחת זאת על עצמי(כמובן בתמיכתו של נטע אסיף)וביחד נופיע בכל מיני אירועים תנועתיים במקום להביא תזמורת אחרת....נכתוב שירי אריאל נוספים וגם אולי בסוף נוציא דיסק של תנועת אריאל!!!...אבל זה החלום הרחוק....כרגע אנחנו צריכים לדאוג לשירים,נגנים,ועוד....
אני מוכן לכתוב את המנגינות השאלה מי מוכן לכתוב מילים ולנגן.....
כל מי שרוצה לקחת חלק בפרויקט הזה בבקשה שיכתוב כאן בתגובות שם+מספר טלפון+איזה סניף הוא+שבט
ואני אשתדל לחזור אליו.....
אז מה ההנהלה הארצית קשורה?!
אני לא מבקש ממכם להביא איזשהו אומן שיעבוד איתנו...אני רק רוצה שאם נצטרך עזרה תקציבית או כל דבר אחר ממכם אז יהיה שיתוף פעולה מלא!!!!
אז מי מוכן להצטרף? |
|
|
| |
|
רעיון מקסים ומבורך!!!
|
דביר עמיאור
|
| |
כ"ג אלול תשע''ב 00:20
|
בס"ד
אני אומר את זה ברמה האישית וגם ברמה התנועתית.
אנחנו נשמח לראות את הצוות הוואי הזה חי נושם פועל ויוצר.
בהצלחה!!! |
|
|
| |
|
אני יכול לעזור בכתיבת מילים, בלי נדר.(ל"ת)
|
נתנאל מויאל
|
| |
כ"ו תשרי תשע''ג 10:04
|
|
|
|
| |
|
התנצלות
|
פתאחניק....
|
| |
כ"ה תשרי תשע''ג 21:34
|
חבר'ה אני ממש מצטער על המילים ועל הבוטות שפרסמתי פה.
באמת הגזמתי.
מצטער :( |
|
|
| |
|
בואו נרגע,יש להפסיק עם כל הבלאגן הזה, יישר כח על ההתנצלות(ל"ת)
|
נתנאל מויאל
|
| |
כ"ה תשרי תשע''ג 21:50
|
|
|
|
| |
|
חבר'ה,להתחיל לחתום וזריז! תפנימו שרק ככה נשפיע
|
נטע אסיף
|
| |
י"ב תשרי תשע''ג 12:26
|
http://www.atzuma.co.il/managepetition/1/1/1/25 |
|
|
| |
|
הקישור הנכון..
|
נטע אסיף
|
| |
י"ב תשרי תשע''ג 12:28
|
http://www.atzuma.co.il/kdimaleyoter |
|
|
| |
|
שאלה
|
שגיא אברהמוף
|
| |
י"ג תשרי תשע''ג 19:23
|
אם אני ס.קומונר ומדריך אני יכול לחתום פעמיים? |
|
|
| |
|
לא, אתה אדם אחד.. =) חתימה אחת זה מעולה!(ל"ת)
|
נטע אסיף
|
| |
י"ד תשרי תשע''ג 13:22
|
|
|
|
| |
|
ו...להמשיך לחתום ולהשפיע!! הקישור:
|
נטע אסיף
|
| |
י"ד תשרי תשע''ג 14:39
|
http://www.atzuma.co.il/kdimaleyoter |
|
|
| |
|
על תתנו לעצומה לעבור לידכם. חתמו עליה! קישור:
|
נטע אסיף
|
| |
י"ז תשרי תשע''ג 10:10
|
http://www.atzuma.co.il/kdimaleyoter |
|
|
| |
|
החתימות זורמות בקצב טוב,להמשיך לחתום!!(ל"ת)
|
נטע אסיף
|
| |
י"ח תשרי תשע''ג 12:08
|
|
|
|
| |
|
הקישור לעצומה על השם החדש.. להמשיך לחתום!!
|
נטע אסיף
|
| |
י"ט תשרי תשע''ג 11:10
|
http://www.atzuma.co.il/kdimaleyoter |
|
|
| |
|
למה לעזאזל לשנות את שם השבט????????
|
אוריה פלס צפת
|
| |
כ"ג תשרי תשע''ג 19:12
|
זה מה שחסר לנו עכשיו-
תנועת עזרא מקבלים שם שונה משל בנ"ע כי למרות שבנ"ע הכי גדולים בארץ כרגע, עזרא הוקמו כ-9 שנים לפניהם. ובנ"ע לא משתמשים בשם של עזרא כי כשהם קמו עזרא עדיי הייתה קטנה ולא חזקה ולא היה פה פילוד בין הנוער.
אבל עכשיו- מי בכלל יודע מה השם של השבט החדש של עזרא? מי שמע עליהם? אפילו חניכי עזרא יודעים באיזה שבט הם מבחינת בנ"ע!!
למה לפגוע בעצמנו ולתת לשבט שם שאף אחד לא ישמע עליו??
זה רק צד אחד של הנושא. אני חושב שבנוסף לפגיעה בתנועה שלנו זה יפגע גם באחדות הנוער של המגזר שלנו וחבל.
אל תפגעו בנו ובאחדות העם!!!!
אל תשנו את שם השבט!!!! |
|
|
| |
|
צודק!!
|
מדריך
|
| |
כ"ד תשרי תשע''ג 09:23
|
אני לא מבין אתכם...
מה קשה לכם שיש לנו אותו שם כמו בני עקיבא בסה"כ שנינו תנועות נוער דתיות בא"י ואפילו עם כל המחלוקות שיש אתה צריך עכשיו עוד סיבה למריבה בין התנועות נוער?? |
|
|
| |
|
למה לחשוב כ"כ עקום???
|
עוז סימינובסקי, קומונר קדומים
|
| |
כ"ד תשרי תשע''ג 11:43
|
אנשים מחוץ לעזרא לא שמעו על שמות השבטים החדשים שלהם. נכון. אבל בגלל זה לא להיות עם שם בכלל??? זה לא שעכשיו כולם יודעים איזה שבט אתה, אלא שכולם יודעים איזה שבט בנ"ע ואתה סתם משתמש בשם שהם נתנו לעצמם!! עדיף להיות עם שם לא מוכר מאשר בלי שם!! וחוץ מזה, בסניף שלך יכירו אותו, יעשו כתובת אש עם השם הזה, תהיה הפתעה ומתח מה יהיה השם החדש, וסוף סוף נהיה כמו בנ"ע! בוחרים לעמנו את השם! לא חקיינים חסרי שם!
ואדון מדריך הנכבד. אם אתה חושב שמישהו מבנ"ע "ייפגע" שהפסקת לחקות אותו, אתה לא טועה, אלא ממש חי בסרט. איזה קשר יש בין אחדות לבין חיקוי השם?? אתה לא מאוחד עם חבר שלך כי יש לו שם אחר?? אחים שלי, צאו מהסרט!! |
|
|
| |
|
הנה תוכנית ראשונה להקמת בית המקדש
|
נפתלי בנימין
|
| |
י"ד תשרי תשע''ג 15:59
|
אפילו ביבי חושב על בית המקדש! |
|
|
|
הוספת תגובה
) לא מופיע בכלל באתר?
